蒙古襲来の神風ってぶっちゃけ偶然だよな？

1：名無しのJ民

そらそうよ

5：名無しのJ民

何言ってんだ、神の力やろ

7：名無しのJ民

偶然以外の何物でもないやろ

9：名無しのJ民

いや、当時の日本人の精神力が天に通じたんだよ

12：名無しのJ民

台風定期

16：名無しのJ民

台風やで

17：名無しのJ民

現代の気象学から見てもあの時期にあの規模の台風は異常だったらしいけどな

18：名無しのJ民

当時の気象データとかあるんか？

21：名無しのJ民

文献とか地層の分析とかから推測するんやで

25：名無しのJ民

すげえな

26：名無しのJ民

神風って名前つけたやつが悪い

28：名無しのJ民

日本にとって都合の良い偶然を神風って呼んでるだけ

30：名無しのJ民

でも世界史的に見ても異例の事態だったのは間違いない

33：名無しのJ民

元寇って2回あったんだよな？

36：名無しのJ民

そうや。文永の役と弘安の役。

39：名無しのJ民

2回とも台風に助けられたんか？

42：名無しのJ民

弘安の役（2回目）の方が圧倒的に被害が大きかった。文永の役は台風というより元軍の撤退理由が複数あったって説が強い。

46：名無しのJ民

ほーん、じゃあ1回目は神風じゃなかったんやな

49：名無しのJ民

いや、1回目も暴風で被害出て撤退を早めた一因にはなってる。2回目はマジで全滅に近いレベル。

52：名無しのJ民

結局、元軍の兵站がガバガバだった説が好き

53：名無しのJ民

それもあるやろな。長期戦を想定してなかったんやろ。

55：名無しのJ民

日本側の防塁とかも結構効いたんちゃうの？

57：名無しのJ民

防塁は弘安の役までに築かれた奴が、上陸阻止にかなり貢献したと言われとるな。

58：名無しのJ民

でも、それも台風のおかげで効果倍増したんちゃうの？

60：名無しのJ民

せやな。上陸できないまま沖で台風にぶち当たったから壊滅的な被害になった。

63：名無しのJ民

つまり、防塁も台風も両方効いたってことか

64：名無しのJ民

日本の奇跡的な勝利って言われる所以やな

65：名無しのJ民

いや、元軍の将軍がアホだっただけやろ

67：名無しのJ民

それは言い過ぎ。当時の世界最強の軍隊やぞ。

68：名無しのJ民

モンゴル帝国って世界史チートやろ？
なんで日本だけ勝てたんや？

72：名無しのJ民

海を渡るってのが思った以上に難易度高かったんやろ。あとは地の利と日本人の根性。

73：名無しのJ民

根性論とかやめてくれ

75：名無しのJ民

いや、当時の武士の士気は高かったやろ。命懸けや。

78：名無しのJ民

神風って言葉は好きじゃないわ
なんか思考停止してるみたいで

81：名無しのJ民

気持ちはわかる。でも、当時の人々にとっては本当に奇跡に思えただろうし。

83：名無しのJ民

元寇の時の日本軍ってどんな装備やったんや？

85：名無しのJ民

弓矢と刀がメイン。鎧も重いし、集団戦には不向きな装備やった。

87：名無しのJ民

てか、モンゴル軍は弓騎兵が主力やろ？
日本軍不利すぎやん

91：名無しのJ民

だから、上陸させないことが重要だったんや。防塁と集団戦法で対抗した。

95：名無しのJ民

防塁とかいう土木建築の天才

99：名無しのJ民

今の福岡の海岸線にまだ跡が残っとるんやろ？

102：名無しのJ民

残ってるで。一度行ってみるとええ。規模にビビるから。

105：名無しのJ民

聖地巡礼やな

106：名無しのJ民

神風って言葉が太平洋戦争で再利用されたのがなんかモヤるわ

108：名無しのJ民

あれは悲劇やな。歴史の皮肉。

112：名無しのJ民

台風に助けられたってのは事実だけど、神風って名前つけたせいで、精神論にすり替わってしまった感じ

116：名無しのJ民

結局、歴史は勝者の都合の良いように語られるってことやね

118：名無しのJ民

正論すぎる

120：名無しのJ民

ワイが元軍の将軍だったら、台風の兆候見たら即撤退するわ

121：名無しのJ民

無理やろ。当時の気象予報なんてないし。

125：名無しのJ民

てか、そもそも元の連中、台風知らんかったんちゃう？

126：名無しのJ民

それが有力な説やね。大陸にはあんな大規模な台風は来ないから。

129：名無しのJ民

台風知らないとかマジ？

133：名無しのJ民

そらそうよ。気候が違うんだから。

134：名無しのJ民

そら台風知らんと突っ込んだらアカンわ

136：名無しのJ民

もしかして、日本の戦国武将って台風の知識豊富だったんか？

137：名無しのJ民

海沿いの大名とかなら経験的に知ってたかもしれんな。

141：名無しのJ民

戦国大名「そろそろ台風の時期やな…攻めるのやめとこ…」

142：名無しのJ民

そこまで精密には無理やろw

144：名無しのJ民

でも、あの嵐が偶然じゃなかったら、日本は元に征服されてた可能性あったんか？

147：名無しのJ民

十分にありえる。いや、かなり高確率で征服されてたと思う。

151：名無しのJ民

それ考えると、やっぱり奇跡やわ

154：名無しのJ民

元軍の規模がヤバいんやろ？

158：名無しのJ民

2回目は10万人超えとか言われとる。当時の世界でも最大級の遠征軍。

159：名無しのJ民

10万人が海渡ってくるとか、今の感覚でもビビる

162：名無しのJ民

当時の日本にそんな大軍を陸上で迎え撃つ力はない。

163：名無しのJ民

つまり、日本は海に守られてるってことか

167：名無しのJ民

せやな。島国って強みも弱みも両方あるけど、この時は強みが出た。

171：名無しのJ民

モンゴル軍「また来るぞ！」
日本軍「また来るぞ！」
台風「お前ら全員死ね」

175：名無しのJ民

ぐう畜

176：名無しのJ民

台風はいつも無慈悲やな

179：名無しのJ民

結局、神風って言われてるけど、ただの天候不順で元軍が壊滅しただけやろ？

181：名無しのJ民

そう捉えるのが現代的やね。でも、それを「神の風」と解釈する余地も、当時の人々にはあった。

185：名無しのJ民

歴史って面白いな

189：名無しのJ民

ワイも元寇の映画見たいわ

191：名無しのJ民

「アンゴルモア 元寇合戦記」とかいう漫画があるで

192：名無しのJ民

アニメ化もされとるやろ

193：名無しのJ民

神風は偶然だけど、それ以外の部分の日本の抵抗もすごかったんやで

196：名無しのJ民

それも大事な視点やな。防塁とか、弓矢の対抗とか。

199：名無しのJ民

もし神風が吹かなかったら、日本の歴史は全く違うものになってたのかな

203：名無しのJ民

確実に変わってたやろな。元朝の属国になってた可能性すらある。

204：名無しのJ民

元に占領されてたら、今の日本は中華圏の一部になってたんかな

207：名無しのJ民

そこまで行くとifが過ぎるけど、文化とか言語とか色々変わってたやろな。

210：名無しのJ民

中国語喋ってたかもしれんのか

212：名無しのJ民

それはそれで面白そう

215：名無しのJ民

歴史ってロマンあるわ

216：名無しのJ民

神風は偶然だけど、その偶然が日本の独立を守ったのは事実。

218：名無しのJ民

現代の視点だと「台風」だけど、当時の人間からしたら「神」よな

219：名無しのJ民

どっちも正しいんちゃう？

223：名無しのJ民

結局、運も実力のうちってことやろ