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ポーランド騎兵、ドイツ戦車に突撃した話ってどこまで本当なん?

1:名無しのJ民

あれマジだぞ

4:名無しのJ民

マジなわけねーだろ

7:名無しのJ民

俺は聞いたことあるぞ、勇敢だけど無謀な話として

11:名無しのJ民

実際はプロパガンダだったって話ちゃうんか?

12:名無しのJ民

どっちだよ

16:名無しのJ民

突撃はしたけど、戦車相手じゃないってのが定説やな

19:名無しのJ民

え、そうなの?てっきり突撃して鉄屑になったかと

21:名無しのJ民

ドイツが「ポーランド軍は馬鹿だから戦車に突撃してきた」って宣伝するために流したデマやで

24:名無しのJ民

馬鹿にされてんじゃんポーランド

25:名無しのJ民

いや、当時の騎兵って別に戦車に突っ込むためにいたわけじゃないからな。偵察とか伝令、ゲリラ戦とかが主な任務。

28:名無しのJ民

でもポーランドって騎兵が主力みたいなイメージあるやん?

31:名無しのJ民

それは違う。ポーランド軍もちゃんと機械化進めてたし、戦車も持ってた。ただドイツに比べて数が少なすぎただけ。

35:名無しのJ民

で、結局騎兵が戦車に突撃した事実はあったんか?

38:名無しのJ民

厳密には「歩兵と戦闘中に、後方から支援に回ってきたドイツ軍の装甲車輌(戦車かどうかは諸説あり、軽装甲車だった可能性も高い)に遭遇し、撤退する際に数発撃ち込まれた」ってのが真相に近いらしいで

40:名無しのJ民

なんか地味やな

42:名無しのJ民

ロマンもクソもないじゃん

43:名無しのJ民

いや、当時の騎兵がまだ有効だったってことやろ。歩兵相手には十分強かったし。

44:名無しのJ民

でも戦車相手じゃどうしようもないやん

46:名無しのJ民

だから戦車に突撃したんじゃないって言ってんじゃん

54:名無しのJ民

言葉遣い悪いぞ

57:名無しのJ民

いやでもさ、状況的に騎兵が戦車と遭遇する可能性なんて腐るほどあったやろ?

61:名無しのJ民

で、その時どうするん?突撃しないと逃げられないとかあったんかな

64:名無しのJ民

あった。有名なのはチャルナの戦いとか。騎兵部隊がドイツ歩兵を蹴散らした後に、森から出てきたドイツの装甲偵察車と遭遇して、撤退中にやられた話やな。

66:名無しのJ民

あー、それそれ。それも「騎兵が戦車に突撃」って話になってるんか。

69:名無しのJ民

プロパガンダって怖いな

72:名無しのJ民

むしろ、その状況で逃げ切ろうとしたポーランド兵は勇敢やろ

75:名無しのJ民

馬が可哀想

78:名無しのJ民

馬はええんや、人間が乗ってるんやから

82:名無しのJ民

馬も兵士やろ

83:名無しのJ民

そういやモンゴル兵とかも騎兵やったな

84:名無しのJ民

モンゴル兵は騎兵戦術の極みやからな、戦車とか関係ない時代やけど

86:名無しのJ民

でも第二次大戦で騎兵って普通に使われてたんやで。ソ連とかルーマニアとかも。

90:名無しのJ民

そうなん?全部戦車に変わったと思ってたわ

91:名無しのJ民

日本軍も満州で使ってたで

94:名無しのJ民

ポーランドだけが無謀みたいな言われ方してるのが可哀想やわ

96:名無しのJ民

ドイツのプロパガンダが上手すぎたってことやな

97:名無しのJ民

戦後、イタリアの映画がこのデマを題材にして、それが広まったとも言われてるな

98:名無しのJ民

映画の影響ってデカいよな

101:名無しのJ民

つまりポーランド軍は無能じゃなかったってことか

103:名無しのJ民

無能ではない。圧倒的な物量差と電撃戦についていけなかっただけ。

105:名無しのJ民

ワルシャワ蜂起とか見てもポーランド人って抵抗精神すごいよな

106:名無しのJ民

あの勇敢さは尊敬するわ

110:名無しのJ民

でもさ、騎兵が戦車に勝てる可能性ってゼロだよな?

112:名無しのJ民

そらそうよ。騎兵の主な武器は剣と槍やし。たまに拳銃とかライフルは持ってたけど、戦車の装甲には全く歯が立たん。

116:名無しのJ民

じゃあやっぱり馬鹿じゃん

117:名無しのJ民

だから突撃してねーって言ってんだろ!

119:名無しのJ民

落ち着けよ

123:名無しのJ民

まあでも、騎兵が戦車部隊の側面を突いて、後方の補給部隊とか歩兵を襲撃するって戦術はあったんちゃう?

127:名無しのJ民

あったで。それが本来の騎兵の役割の一つや。敵の撹乱、偵察、歩兵や軽車両への攻撃。

129:名無しのJ民

戦車相手でも、もし砲塔が回る前に突撃して、ハッチ開けて手榴弾とか投げ込めればワンチャン...?

133:名無しのJ民

現代戦車は無理。第二次大戦初期の戦車でも、そんな無防備なとこまで近づけるか怪しい。

134:名無しのJ民

仮にできたとしても、それって騎兵じゃなくて歩兵の戦術やろ

135:名無しのJ民

結局、ポーランド騎兵が戦車に突撃した話は都市伝説ってことでええんか?

139:名無しのJ民

都市伝説というか、プロパガンダが生んだ誤解。

142:名無しのJ民

真実はもっと複雑だったってことやな

143:名無しのJ民

でも、その誤解のおかげでポーランド騎兵の勇敢さが語り継がれてるってのもあるよな

145:名無しのJ民

皮肉な話やな

148:名無しのJ民

ポーランドって歴史的に散々周りの大国にいじめられてきたからな

150:名無しのJ民

それで必死に抵抗してたってことやな

153:名無しのJ民

日本でも騎兵隊ってあったんか?

154:名無しのJ民

あったよ。日露戦争とか太平洋戦争でも一部で使われた。

155:名無しのJ民

へえー

158:名無しのJ民

第二次世界大戦で最後に騎兵突撃したのってどこの国やったっけ?

159:名無しのJ民

イタリア軍がソ連軍相手にやったって話があるな。サヴォイア騎兵連隊とかいうやつ。

160:名無しのJ民

イタリアもかよwww

161:名無しのJ民

あと中国軍も日本軍相手に何度か騎兵突撃してる。

163:名無しのJ民

意外と騎兵って最近まで使われてたんやな

166:名無しのJ民

まあ馬は機動力と走破性で車に勝る部分もあったからな、悪路とかでは。

169:名無しのJ民

特に東部戦線とかでは泥濘とか雪で車が動けないことも多かったし。

173:名無しのJ民

でも現代戦だと完全にアウトやな

177:名無しのJ民

ドローンとかミサイルで終わりや

180:名無しのJ民

戦車に突撃する騎兵とか、今なら完全にネタ映像やん

182:名無しのJ民

そりゃそうよ

183:名無しのJ民

でも、それでもかっこいいって思っちゃうのはワイだけか?

187:名無しのJ民

ロマンはあるよな

188:名無しのJ民

時代遅れでも、なんか気概を感じる

189:名無しのJ民

結局、ポーランド騎兵の話は、戦場の悲劇とプロパガンダの恐ろしさを教えてくれるってことやな

193:名無しのJ民

あと、ポーランドは頑張った

194:名無しのJ民

これ重要

197:名無しのJ民

馬の名前はなんていうんや?

201:名無しのJ民

そこまでわからんわwww

203:名無しのJ民

ポーランド軍頑張ったけど、結局ドイツにやられちゃったんやろ?

205:名無しのJ民

そりゃ無理やろ。ドイツとソ連に挟まれてるんやぞ。

207:名無しのJ民

悲劇の国やな

210:名無しのJ民

でも今やEUの中核国やぞ。侮るなかれ。

213:名無しのJ民

そうか、復興したんやな

217:名無しのJ民

歴史は繰り返すけど、人も成長するんやな

218:名無しのJ民

なんかちょっと感動したわ

219:名無しのJ民

結局、騎兵が戦車に突撃したという事実は無いが、彼らの勇敢さは確かだった、ってことでええか?

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