1：名無しのJ民
こいつが応仁の乱の元凶で、室町幕府滅亡の遠因作ったクソババアってことでええんか？
2：名無しのJ民
いやまて、男どもが無能すぎただけ定期
3：名無しのJ民
強欲な金貸しババアのイメージしかないわ
6：名無しのJ民
室町時代なんて興味ないんだよなあ
10：名無しのJ民
でも当時の権力者で政治に口出しできる女って相当よな
12：名無しのJ民
実際、応仁の乱の直接の原因って富子関係ないやろ。跡継ぎ問題はあったけど
13：名無しのJ民
義政が無能すぎて富子に経済面任せっきりだったんやぞ
17：名無しのJ民
京都を焦土にした女
20：名無しのJ民
足利義政が「隠居するわ、弟の義視頼むわ」って言ったのに、富子に息子（義尚）生まれて「やっぱ息子に継がせたい！」ってなったのが発端やろ
24：名無しのJ民
そうそう、あれが諸悪の根源。義視もはしご外されてブチギレ
27：名無しのJ民
まあ、男も男で細川と山名が勝手に戦争始めただけなんだよなぁ
29：名無しのJ民
富子がいなきゃ応仁の乱はなかったとは言えないけど、悪影響を与えたのは確か
33：名無しのJ民
金儲けがすごかったらしいな。米相場とかに手を出して荒稼ぎ
34：名無しのJ民
それって現代で言えばインサイダー取引みたいなもん？
38：名無しのJ民
当時はそういう規制ないからやりたい放題やで
39：名無しのJ民
有能なだけやろ
41：名無しのJ民
有能でも強欲なら叩かれるのが世の常
44：名無しのJ民
夫の義政が銀閣寺とか建てて遊んでる間に、富子が銭集めて幕府の財政支えてたんだぞ
45：名無しのJ民
結局、息子も早死にして、後継者問題再燃してグダグダになったんだよな
46：名無しのJ民
富子がいなければ室町幕府はもう少し長く続いたんか？
50：名無しのJ民
それは無理やろ。もうあの頃には守護大名が力持ちすぎたから
53：名無しのJ民
室町幕府の将軍ってなんか弱くて情けないイメージ
55：名無しのJ民
義満とかは有能だったやろ！
59：名無しのJ民
義政は文化人としては一流だったんだぞ
61：名無しのJ民
なんJ民は歴史を浅く見すぎ
63：名無しのJ民
日野富子＝悪女ってイメージは後世の創作も大きいらしいで
65：名無しのJ民
戦国時代の序章を作った女
66：名無しのJ民
応仁の乱って結局どっちが勝ったの？
68：名無しのJ民
誰も勝ってない
72：名無しのJ民
京都が焼け野原になって、地方の守護大名が実力つけて戦国時代突入。つまり国民が負けた
74：名無しのJ民
悲しすぎる
78：名無しのJ民
戦国時代はロマンあるけど応仁の乱は地味
80：名無しのJ民
地味とか言うな。日本史のターニングポイントやぞ
84：名無しのJ民
富子って確か尼僧になったりもしたんやろ？
85：名無しのJ民
出家したけど俗世の権力からは離れられなかった
88：名無しのJ民
そら息子が将軍やったらしゃーないやろ
92：名無しのJ民
後継者問題っていつの時代も面倒やな
96：名無しのJ民
ワイの会社も後継者争いで揉めてるわ
97：名無しのJ民
富子って顔どんなんだったんやろな
100：名無しのJ民
美人だったらしいで。当時の公家の娘やし
103：名無しのJ民
でも強欲ババア
106：名無しのJ民
そこがギャップやな
110：名無しのJ民
歴史上の人物って、現代の価値観で測れないから面白い
112：名無しのJ民
富子から金借りた奴らに後で利子つけて返済を迫ったのがえぐい
114：名無しのJ民
それがビジネスってもんや
116：名無しのJ民
室町時代の貨幣経済って、意外と発達してたんだよな。宋銭とか明銭が流通してた
119：名無しのJ民
富子はそのあたりの金融システムをうまく使ったんやろ
123：名無しのJ民
幕府が財政難なのに、個人で資産形成してるのどうなん？
125：名無しのJ民
天下の台所を預かる者が、私腹を肥やすのはアウトやろ
127：名無しのJ民
まあ、今も昔も金権政治は変わらんってことやな
128：名無しのJ民
当時の公家とか武家って、みんな貧乏だったらしいし、金持ってる奴が偉かったんやろ
130：名無しのJ民
富子は室町幕府のシンデレラや
132：名無しのJ民
シンデレラは言い過ぎやろ
136：名無しのJ民
応仁の乱って11年くらい続いたんだっけ？
138：名無しのJ民
せやで。長すぎてみんな疲弊した
139：名無しのJ民
富子の遺言とか残ってないんかな？
141：名無しのJ民
「もっと金が欲しい」とか言ってそう
143：名無しのJ民
実際は幕府を立て直そうと必死だった部分もあるんやろ
144：名無しのJ民
ただの悪女で終わらせるのは浅い
145：名無しのJ民
女が表舞台に出るのが珍しかった時代やから、何かと批判されやすかったんちゃうか
147：名無しのJ民
それもあるかもな。男社会の嫉妬
148：名無しのJ民
歴史修正主義者かな？
152：名無しのJ民
でも、富子のせいで京都が焼け野原になったのは事実やん
155：名無しのJ民
それはちょっと違う。京都が戦場になったのは、細川と山名が京を舞台に争ったからで、富子が直接火をつけたわけやない
157：名無しのJ民
きっかけ作ったのは富子やんけ！
161：名無しのJ民
将軍の妻が政治に口出しするなんて、前代未聞だったんやろな
162：名無しのJ民
北条政子もいたやろ！
163：名無しのJ民
鎌倉と室町は時代が違うし、役割も違う
165：名無しのJ民
富子は足利義満の妻、日野業子と並んで、幕府に影響力を持った日野家の女性やね
167：名無しのJ民
なんで日野家ってそんな力あったん？
170：名無しのJ民
代々将軍家の外戚だったからや
174：名無しのJ民
結局、富子って有能だったのか無能だったのか
177：名無しのJ民
強欲かつ有能
179：名無しのJ民
そらもう、どっちの意見も正しいってやつやな
182：名無しのJ民
ワイも富子みたいに金持ちになりたい
185：名無しのJ民
頑張って米相場に手出せばええんちゃう？
189：名無しのJ民
現代じゃ無理やろ
193：名無しのJ民
日野富子スレでこんな盛り上がるとは思わなかった
196：名無しのJ民
なんJは歴史好き多いからな
197：名無しのJ民
でも結局最後は寂しい最期だったんやろ？
199：名無しのJ民
息子に先立たれて、孫も早死にして。晩年は不運続きだったな
200：名無しのJ民
金はあっても家族がいないのは辛い
201：名無しのJ民
まぁ、金で困ることはなかっただろうけど
202：名無しのJ民
日野富子の生涯をドラマ化したら面白そうやな
206：名無しのJ民
主演は米倉涼子で頼む
207：名無しのJ民
それはイメージ合いすぎやろ
210：名無しのJ民
大河ドラマでやってほしい
214：名無しのJ民
もうやったことあるんちゃう？
218：名無しのJ民
いや、富子が主役の大河はないはず
220：名無しのJ民
真田丸とか天地人みたいな感じになりそう
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