1：名無しのJ民
畜生すぎて草
4：名無しのJ民
南部家臣からの裏切り、安東家との抗争、秀吉へのゴマすり…
戦国の世を生き抜いた男やな
6：名無しのJ民
いや美談にするなや
ガチクズやろこいつ
7：名無しのJ民
でもそれが戦国時代やん？
生き残ったもん勝ちやぞ
8：名無しのJ民
正直知名度低いけどやってることはエグいよな
11：名無しのJ民
南部信直とかいう可哀想な人
13：名無しのJ民
南部信直って為信の従兄弟なんだっけ
血縁者裏切るとかマジで容赦ねえな
14：名無しのJ民
>>8
いや血縁説は否定されてるぞ
出自が不明確だから後付けで南部の一族ってことにしてただけ
18：名無しのJ民
>>9
まじか！
ちょっと賢くなったわサンガツ
21：名無しのJ民
でも秀吉に認められて大名になったんだから有能だろ
当時のコネクション作りうますぎ
25：名無しのJ民
関ヶ原で家康にゴマすりに行ったけど間に合わなかったのすこ
29：名無しのJ民
>>12
でも結局領地安堵されたからセーフ
なんやかんや立ち回り上手いんよな
33：名無しのJ民
青森県民からしたら英雄なん？
36：名無しのJ民
>>14
そりゃそうよ
津軽氏の礎を築いたんだから
40：名無しのJ民
弘前城作った人ってイメージ
43：名無しのJ民
城は息子が作ったんやなかったか？
47：名無しのJ民
>>17
いや為信も築城はしとるで
大浦城とかね
弘前城は息子が完成させた感じや
50：名無しのJ民
大浦為信が津軽為信になるまでがね
もう成り上がり物語すぎて
53：名無しのJ民
南部家の内紛に乗じてドサクサ紛れに独立しただけだろ
ラッキーパンチやん
56：名無しのJ民
>>20
そのラッキーパンチ掴めるのが実力やぞ
チャンスをものにできるかどうかや
60：名無しのJ民
ちな南部氏は当時東北最大の勢力な
そこから独立したんやからすごいっちゃすごい
63：名無しのJ民
秀吉への献上品が鷹ってのがまた…
いかにも東北の豪族って感じでええな
64：名無しのJ民
秀吉もなんでこんな遠方の地方豪族認めたんやろな
南部氏の言うこと聞いとけばよかったやん
66：名無しのJ民
>>24
秀吉は天下統一事業で奥州仕置を考えてたから、南部氏に敵対する勢力を利用したかったんやろ
為信が秀吉にいち早く接触して恭順の意を示したのも大きい
70：名無しのJ民
歴史って結局勝ったもん勝ちなんやなって
74：名無しのJ民
為信がもし南部氏に滅ぼされてたら、今頃津軽地方って存在してないんかな
75：名無しのJ民
青森ってなんか独特な文化あるよな
ねぶたとか津軽弁とか
77：名無しのJ民
>>28
ねぶたは津軽為信が始めたって説もあるんやで
諸説あるけど
79：名無しのJ民
まじ？
意外と文化的な人だったのか
80：名無しのJ民
いや戦争の士気高揚のためやろ
どうせ
82：名無しのJ民
息子がクソすぎて家臣に殺されたの草
優秀な親を持った凡庸な二代目
85：名無しのJ民
>>32
信枚はそこまでクソでもないやろ
家臣団の統制は苦労したみたいやけど
弘前藩を確立させたのは信枚やし
89：名無しのJ民
津軽氏って大浦姓なんだっけ？
91：名無しのJ民
>>34
元々はそうやね
大浦為信や
津軽郡代として派遣されてきた南部家の家臣だったんやで
94：名無しのJ民
ガチで下剋上の典型みたいなやつやん
98：名無しのJ民
信枚の息子はめちゃくちゃ有能なんだよな
為信→凡庸な息子→有能な孫のパターン
99：名無しのJ民
>>37
信義やっけ？
津軽騒動とか色々あったけどよく乗り切ったよな
103：名無しのJ民
津軽騒動ってなんや
106：名無しのJ民
>>39
お家騒動や
津軽家のお家騒動は有名やで
寛永の藩政改革とかで揉めて、結局為信の庶長子だった信建の子孫が処刑されたりした
後に「津軽ものがたり」とかいう小説にもなった
107：名無しのJ民
>>40
サンガツ
小説になるレベルとかすげえな
109：名無しのJ民
津軽藩って財政きつかったイメージ
なんかずっと借金してたような
111：名無しのJ民
>>42
奥羽諸藩はだいたい財政厳しかったよ
気候も厳しいし、石高に対して実収入が少なかったり
112：名無しのJ民
為信も晩年は体調崩して、秀吉に京都で治療させてくれってお願いしてたらしいな
なんか人間味あるわ
114：名無しのJ民
その為信が秀吉の死後、速攻で家康に鞍替えしたの草
生き馬の目を抜くとはこのことよ
118：名無しのJ民
まあ東北の田舎大名が生き残るにはそれくらいやらなアカンかったんやろ
121：名無しのJ民
南部氏からしたら「は？あいつが殿様？ふざけんな！」って感じやったんやろな
125：名無しのJ民
南部氏と津軽氏の因縁って幕末まで続いたらしいな
ガチで根深い
127：名無しのJ民
>>48
戊辰戦争でも南部藩と津軽藩は対立したからな
旧南部藩士が津軽藩に復讐しようとしたり
131：名無しのJ民
>>49
え、マジで？
そんなに恨んでたんか
134：名無しのJ民
現代の青森県民から見たらどうなんやろ
南部は敵！みたいな感情あるんか？
138：名無しのJ民
>>51
さすがに現代ではそんなのないわ
観光とか普通に行き来してるし
ただ歴史的背景としては知ってる人が多い
142：名無しのJ民
岩手と青森って仲悪そう
146：名無しのJ民
>>53
言うほど仲悪くないぞ
隣県やし普通や
149：名無しのJ民
為信って結局何が凄かったんやろ
運？
153：名無しのJ民
>>55
運もあるけど、情報収集力と判断力、そして行動力やろ
いち早く秀吉の動きを察知して、直接会って独立を認めさせたのは大きい
あとは家臣団をまとめ上げるカリスマ性もあったはず
157：名無しのJ民
東北の戦国大名ってマイナーだけど面白いやつ多いよな
伊達政宗は有名だけど、為信とか最上義光とか芦名盛氏とか
161：名無しのJ民
>>57
最上義光はほんま畜生やけど有能やったな
163：名無しのJ民
芦名盛氏とか渋すぎやろ
会津の雄やな
166：名無しのJ民
為信の肖像画ってなんかエキゾチックだよな
あの髭といい
167：名無しのJ民
津軽弁って早口で何言ってるか分からんって言われるけど、あれも歴史的な背景あるんかな
168：名無しのJ民
>>61
それは関係ないやろ
方言は自然発生的なものやし
170：名無しのJ民
為信の時代ってまだアイヌとの交易とかあったんかな？
173：名無しのJ民
>>63
あったで
津軽氏は蝦夷地との交易権も持ってたから、それも財源の一つやった
175：名無しのJ民
へえー
結構国際的な視野も持ってたんやな
178：名無しのJ民
秀吉に気に入られるって相当やで
なんか人たらしな部分もあったんやろな
180：名無しのJ民
為信っていつ頃死んだんや
182：名無しのJ民
>>67
1607年やな
江戸時代初期まで生きた
185：名無しのJ民
関ヶ原の戦いの後も生きてたのか
そら家康に鞍替えできたわけや
186：名無しのJ民
でも秀吉への恩義とか感じなかったんかな？
189：名無しのJ民
>>70
戦国武将にそんな義理とか求めんなや
生き残るために必死なんやぞ
193：名無しのJ民
現代で例えるなら、外資系コンサルから独立して、その会社の取引先を根こそぎ奪って上場したベンチャー企業の社長みたいなもんか
197：名無しのJ民
>>72
草
分かりやすいようで分かりにくい
201：名無しのJ民
津軽ラーメン美味いよな
煮干し効いてるやつ
202：名無しのJ民
いきなり飯テロやめろ
204：名無しのJ民
為信も煮干しラーメン食ってたんかな
207：名無しのJ民
>>76
さすがにそれはねーだろｗ
当時はもっと素朴なもん食ってたやろ
211：名無しのJ民
でも青森ってリンゴのイメージしかないけど、為信の時代はまだリンゴなかったんやろ？
214：名無しのJ民
>>78
せやで
りんごは明治時代に導入されたから
当時の津軽は米と漁業と交易がメインやろな
216：名無しのJ民
為信がもし天下取ってたら日本どうなってたんやろな
219：名無しのJ民
>>80
流石に天下は無理やろ
東北の一地方大名が関の山や
222：名無しのJ民
でもそういうifを考えるの楽しいよな
226：名無しのJ民
歴史って結局面白いわ
229：名無しのJ民
なんJで歴史スレ立つと勉強になるわ
ありがとうな
231：名無しのJ民
為信の墓ってどこにあるんやろ？
232：名無しのJ民
>>85
京都の長勝寺やな
弘前にも墓はあるけど、遺骸は京都にあるって言われてる
236：名無しのJ民
京都で死んだのか
なんか寂しいな
239：名無しのJ民
でも故郷に帰りたかったやろなあ
241：名無しのJ民
結局、津軽為信って英雄なん？それともただのクズ？
245：名無しのJ民
>>89
時代による英雄であり、立場によるクズって感じやろ
そういう人間臭さが戦国武将の魅力や
246：名無しのJ民
津軽氏がいなかったら、今頃青森県は岩手県の一部になってた可能性もあるんやろか
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