1：名無しのJ民
ほんまこれ。
会津だけがんばってて、あとはグダグダだった印象しかないわ。
結局、藩ごとにバラバラの思惑で動いてただけだろ。
4：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟とかいうネーミングだけは格好いいけど中身はスカスカだった集団
5：名無しのJ民
無理やろあんなん
藩論もまとまってないのにいきなり「新政府に対抗するぞ！」とか言われても
8：名無しのJ民
でも薩長も最初はバラバラだったのにまとまれたのはなんでなん？
やっぱ倒幕っていう大義名分があったから？
12：名無しのJ民
それな。東北には「なんで戦うの？」って問いに対する明確な答えがなかった。
会津は「朝敵の汚名返上！」って燃えてたけど、他は「巻き込まれたくねえ～」って感じだったし。
15：名無しのJ民
秋田藩とかいう裏切り者www
一応同盟結んでたのに、新政府軍に寝返って味方攻撃し出すとか酷すぎるやろ
18：名無しのJ民
秋田は賢かったんだよなぁ
勝ち馬に乗るのが一番
22：名無しのJ民
言うて秋田は藩内でも揉めてたからな。恭順派と強硬派で。
結局、強硬派が暗殺されて恭順派が主導権握って新政府側に付いたんや。
23：名無しのJ民
仙台藩が戦犯やろ
なんやかんや東北最大の雄藩なのに全然やる気ないし、会津見捨てたし
25：名無しのJ民
仙台藩はむしろ恭順派が多かったからな
伊達慶邦自体は幕府側だったけど、家臣団が「もう無理やろ」って空気だった
28：名無しのJ民
あの頃の東北って、西日本に比べてマジで情報戦で負けてた感あるよな
新政府軍のプロパガンダに踊らされまくってた
31：名無しのJ民
プロパガンダとか言うなや
新政府軍は「朝廷の敵を討つ！」っていう正義があったんやぞ
33：名無しのJ民
正義ねぇ…
錦の御旗がでてきたらもう終わりやろ
あれが全てをひっくり返した
37：名無しのJ民
長岡藩は頑張ったぞ
河井継之助とかいうガチ有能がいたからこそ最後まで戦い抜けたんや
39：名無しのJ民
長岡はほんまかっこよかった
小藩なのにあの奮闘ぶりは評価されるべきやろ
継之助がもっと生きてたらどうなってたか
42：名無しのJ民
継之助は史実だと片足撃たれて戦線離脱して死んだんだよな…
惜しい人材やったわ
44：名無しのJ民
会津「助けて！」
仙台「知らんがな」
米沢「すまん、寝返るわ」
秋田「うらぎりー」
これもういじめやろ
47：名無しのJ民
米沢藩もなー
上杉家って元々は会津にいたのに、結果的に会津見捨てた形になったのは皮肉やな
49：名無しのJ民
米沢は会津を助けたかったけど、藩論がまとまらなかったのと、何より財政が厳しかったんや。
新政府から「米沢だけは許したるで」って言われたらそりゃ従うわ。
53：名無しのJ民
結局、薩長土肥が強すぎたんや
近代的な装備と戦術、そして明確な目標。
東北にはそれがなかった
54：名無しのJ民
東北は藩ごとに武器もバラバラだったしな
近代的な銃火器を持ってる藩もあれば、未だに火縄銃メインの藩もあったとか
56：名無しのJ民
それはさすがに盛りすぎやろ
どの藩も西洋銃は持ってたわ
58：名無しのJ民
いや、当時の資料見ると、藩によっては旧式銃が主力だったり、訓練度合いがバラバラだったりしたらしいぞ。
新政府軍は統一されたスプリングフィールドライフルとかエンフィールドライフルが主力だったから練度も高かった。
61：名無しのJ民
へー、勉強になるわ
あと東北ってなんであんなにまとまりなかったんやろ？
寒いから？
64：名無しのJ民
関係ないやろアホか
藩の独立性が高かったのと、共通の敵に対する認識が甘かったからやろ
西国はもっと藩同士の繋がりが密だったり、幕府に対する不満が共有されてた部分がある
68：名無しのJ民
東北は地理的に広大だから、藩同士の交流も少なかったんちゃうか
あと、幕府からはそれほど圧力を受けてなかったから、現状維持でええやろって考えが多かったんやろな
71：名無しのJ民
つまり、ぬるま湯に浸かってたら茹で上がったってことか
72：名無しのJ民
茹で蛙ってやつやな
会津だけ熱湯風呂で苦しんでたけど、他の蛙は「あいつ熱そうやな」って見てるだけだった
73：名無しのJ民
会津ってなんであんなに幕府に忠実だったん？
松平容保ってそこまで有能でもないやろ
76：名無しのJ民
松平容保は京都守護職としてめちゃくちゃ頑張ったからな
それで幕府への忠誠心が半端なかったんや
会津藩士も誇りにしてたし
80：名無しのJ民
京都守護職なんていうブラック企業に就職しちゃったのが運の尽きやな
あの職務自体がもう詰んでた
81：名無しのJ民
新政府軍が東北に攻め込んできた時も、
「奥羽鎮撫総督府」とか言って、いかにも朝廷の意思で来ましたみたいな顔してたからな
東北側は「え、朝廷さんと戦うの？」ってビビったんだよ
84：名無しのJ民
実際は薩長が私兵集めて暴れてただけなのにね
錦の御旗はチート
85：名無しのJ民
錦の御旗って現代で言うと、国連軍の旗揚げて攻撃するみたいなもんか？
いや、もっと強烈か
87：名無しのJ民
国連軍って言うか、天皇という絶対権威を振りかざしたのが強かったんやろ
あれ見たら逆らえんわ
89：名無しのJ民
でも東北の人は天皇のことそんなに意識してなかったんやろ？
遠い存在すぎて
91：名無しのJ民
意識はしてたけど、幕府の権威の方が身近だったのは事実やろな
だから「なんで急に朝廷が幕府倒せとか言い出すんや？」って混乱した
94：名無しのJ民
そもそも日本の歴史で天皇が表舞台に出てくることなんてほぼなかったしな
江戸時代は特に
96：名無しのJ民
東北の人々は朝敵の汚名を着せられた会津を救いたい一心で同盟組んだんや！
決して幕府のために戦ったわけではない！
100：名無しのJ民
いや、そこは藩によって全然違うやろ
会津救済がメインだったのは事実だけど、中には幕府側として戦うことに意義を見出してる藩もあったはず
101：名無しのJ民
結局、各藩の思惑がバラバラだったから、総大将もいなかったし、統率も取れなかったんだよな
そら負けるわ
102：名無しのJ民
仙台藩がもっとリーダーシップとってればワンチャンあったんちゃうか？
石高も高かったし
103：名無しのJ民
仙台藩はむしろ会津を見捨てる方向に動いてたから無理やろ
藩主伊達慶邦は幕府寄りの姿勢を見せたが、家臣団は恭順派が多かった上に、新政府軍からの圧力も強かった。
特に長州藩の進撃は止められなかった。
106：名無しのJ民
長州軍はマジで強かったらしいな
奇兵隊とかいう精鋭部隊もいたし
110：名無しのJ民
奇兵隊はもうほとんど正規軍みたいなもんやしな
高杉晋作が作ったとか言われてるけど、実質は近代的な訓練を受けた部隊やった
113：名無しのJ民
でも会津も白虎隊とかいう少年兵出したりして必死だったんやで
あの悲劇は泣ける
117：名無しのJ民
白虎隊は悲しいけど、あれは正規の兵士じゃなくて予備兵力やからな
それだけ追い詰められてたってことや
119：名無しのJ民
白虎隊で思い出したけど、あの時代って少年兵とか普通だったんかな？
123：名無しのJ民
普通ではないけど、非常時には珍しくなかった。
特に篭城戦とかになると、女子供まで動員されるケースはあった。
白虎隊は15～17歳が主力。現代なら高校生やろ。
127：名無しのJ民
そう考えると辛いな…
故郷守るために命を散らすって
128：名無しのJ民
東北って維新後も冷遇された感あるよな
新政府に逆らったからって
131：名無しのJ民
それはあるな。戊辰戦争で負けた藩は、旧幕臣と同じようにしばらくは冷遇されたり、土地を没収されたりした。
特に会津はひどかった。
134：名無しのJ民
戊辰戦争の賠償金もすごかったらしいな
会津とかもう破産寸前まで追い込まれた
138：名無しのJ民
それまで幕府に逆らってなかったのにいきなり賊軍扱いとかあんまりやろ
140：名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんやからな
敗者に人権はないんや
142：名無しのJ民
でも今の東北新幹線とか見ると、なんか復興したんだなって思うわ
146：名無しのJ民
現代の東北は震災からの復興もあって、絆が強いイメージあるけどな
戊辰戦争の時とは大違いや
148：名無しのJ民
それはそれ、これはこれやろ
東北の人は普段は穏やかだけど、いざって時は助け合う精神があるってことや
149：名無しのJ民
まあ、結局は時代の流れに逆らえなかったってことやろな
幕府側が負けるのは不可避だった
152：名無しのJ民
新政府軍が強いというより、幕府側が弱すぎただけちゃうか？
将軍家茂が早死にしたり、慶喜が無能だったり
156：名無しのJ民
慶喜は無能ではないけど、将軍としての器ではなかったって評価もあるな
時代の変化に対応できなかった
157：名無しのJ民
将軍としては無能だったけど、徳川家存続のためには最善手打ったとも言える
鳥羽伏見で負けたらさっさと恭順する判断は早かったし
159：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟って、なんか現代の地方自治体連合みたいな感じやな
緊急事態で結成されたけど、それぞれの思惑で動いてて足並み揃わない感じ
162：名無しのJ民
うまいこと言うなw
まさにそんな感じだったんだろうな
166：名無しのJ民
東北って昔からまとまらない土地柄なんか？
なんかそういう歴史的な背景でもあるんか
167：名無しのJ民
いや、そんなことはない。
昔から独自の文化圏を形成してきたから、逆に中央の権力に抵抗する時は一致団結することもあった。
ただ、戊辰戦争の時はそれが裏目に出たというか。
170：名無しのJ民
明治維新って結局、西日本が東日本を侵略しただけやん
東北の歴史は悲しい
171：名無しのJ民
侵略は言い過ぎやろ
でも、東北にとっては不本意な形で巻き込まれたのは事実やな
173：名無しのJ民
結局のところ、奥羽越列藩同盟は「寄せ集め」だったってことやな
共通の敵はいたけど、共通の目的が曖昧だった
175：名無しのJ民
共通の目的が「会津を救う」だったとしても、それだけじゃ足りなかったってことやな
「新しい国を作る」ってビジョンが新政府軍にはあったけど、奥羽越列藩同盟にはなかった
176：名無しのJ民
それな
会津救済だけじゃ、それぞれの藩のメリットが薄すぎるんや
自分の藩が滅びるかもしれないのに、他人事では戦えんわ
177：名無しのJ民
まあ、歴史にIFはないけど、もし奥羽越列藩同盟がもっと早く、もっと強固に結束してたらどうなってたんだろうな？
180：名無しのJ民
無理やろ
近代化の差が決定的なんだから
いくら結束しても、装備や戦術で劣ってたら勝てんよ
181：名無しのJ民
でも兵力は奥羽越列藩同盟の方が多かったやろ？
数で押せばいけたんちゃう？
184：名無しのJ民
兵力もさることながら、士気と指揮系統が重要やからな
バラバラの兵をいくら集めても、強い軍にはならん
187：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟の旗印だった「白虎隊」とか「義烈隊」とか、そういう悲劇的な美談ばかりが残ってるのがまたね…
189：名無しのJ民
それが敗者の歴史やからな
勝者は栄光の歴史を語り、敗者は悲劇の英雄を語る
190：名無しのJ民
なんか、現代の日本政治にも通じるものがあるな
まとまらない感
192：名無しのJ民
草
歴史は繰り返すってやつか
194：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟とかいう、名前だけかっこいいけど中身はグダグダだった歴史グループ
196：名無しのJ民
でも、この同盟があったからこそ、会津藩は最後まで戦い抜けたって側面もあるんやで
完全に孤立無援だったらもっと早く陥落してたかも
199：名無しのJ民
それはそうやな
多少なりとも援軍や物資の融通はあったんやろうし
200：名無しのJ民
結局、新政府軍が東北を攻め落とすのに半年くらいかかったのは、奥羽越列藩同盟の抵抗があったからやからな
無意味じゃなかったんや
202：名無しのJ民
無意味じゃないけど、結果は変わらなかったってのが辛い
203：名無しのJ民
戊辰戦争自体、結構えげつない戦いだったらしいな
特に東北では
206：名無しのJ民
旧幕府側についた藩は、徹底的に潰されたからな
会津なんて特にひどかった
208：名無しのJ民
なんか読んでると切なくなってきたわ
歴史って残酷やな
212：名無しのJ民
まあ、この時代の混乱があったからこそ、新しい日本が生まれたとも言えるけどね
216：名無しのJ民
新日本とか言われても、東北民からしたら複雑な心境やろな
自分達が犠牲になって新しい時代が築かれたわけやし
219：名無しのJ民
でも今の東北は美味しいものいっぱいあるし、温泉も最高やからな
結果オーライやで
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