1：名無しのJ民
必要だったよ。キリスト教とかいうヤバい思想が広まるの防げたし、国内安定したやん。
2：名無しのJ民
いや、あれのせいで完全に技術で遅れとったやろ
4：名無しのJ民
鎖国は必要だった派と不要だった派、永遠のテーマやな
6：名無しのJ民
言うてキリスト教広まったら内乱起こってた可能性あるし、しゃーないやろ
10：名無しのJ民
欧米列強に植民地化されまくってた時代やぞ？自己防衛やろ
11：名無しのJ民
でもその自己防衛が、結果的に開国時に超不利になったんやないの？
13：名無しのJ民
結局ペリーの黒船にビビり散らして開国したんやから、何のための鎖国だったのかと
15：名無しのJ民
あの頃の日本、完全に世界から置いてかれてたよな
17：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったんだよなぁ…
19：名無しのJ民
確かに浮世絵とか歌舞伎とか、あれは鎖国してたからこそって側面もあるか
22：名無しのJ民
いや、文化は交流の中から生まれるもんでしょ。鎖国は文化の停滞を招いた。
24：名無しのJ民
そうか？蘭学とかあったやん。細々とでも情報は入ってきてたし。
27：名無しのJ民
蘭学なんてホンの一部やろ。しかも幕府が厳しく制限してたし。
28：名無しのJ民
幕府からしたら、キリスト教による支配と内乱が一番怖かったんやろ。
31：名無しのJ民
でもさ、それって幕府の統治能力に自信がなかったってことの裏返しちゃう？
32：名無しのJ民
当時の世界情勢考えたら、そらビビるやろ。スペインとかポルトガルとか、布教からの植民地化とか普通にあったし。
34：名無しのJ民
まーた歴史にIF語ってる奴いるよ
36：名無しのJ民
IF語るのがなんJやろガイジか？
37：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、今頃日本はアジアの植民地になってたかもしれないし、逆にもっと早く近代化してたかもしれん
39：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど、鎖国って言っても完全に閉じてたわけじゃないんだよな。長崎の出島とかね。
41：名無しのJ民
中国とオランダとは貿易してたし、朝鮮や琉球とも外交はあったで。
45：名無しのJ民
でも限定的やん。もっと開いてたらなぁ
46：名無しのJ民
開いてたら開いてたで、国内の治安維持とか大変やったやろ。
49：名無しのJ民
キリスト教徒が団結して反乱起こすとか、幕府からしたら悪夢でしかないわな
53：名無しのJ民
島原の乱とかあったし、あれが全国規模になったらって考えたらゾッとする
56：名無しのJ民
島原の乱はキリシタンだけじゃなくて飢饉とか重税とか、色んな要素が絡んでたやろ
59：名無しのJ民
まあ、幕府が統治を安定させるには必要不可欠な選択だった、とは言えるわな
63：名無しのJ民
でも近代化の遅れは事実やん。それが結局、明治維新からの富国強兵に繋がったわけで。
65：名無しのJ民
明治政府が慌てて近代化進めたのも、鎖国の反動やろな
69：名無しのJ民
鎖国のおかげで、江戸時代は平和だったってのは大きいやろ。260年以上戦争なしとか、世界史的に見ても稀有やん。
73：名無しのJ民
平和だったけど、格差は拡大してたし、農民とか苦しんでたやんけ
77：名無しのJ民
飢饉のたびに一揆とか起こってたし、内側では荒れてたんやで
81：名無しのJ民
平和の代償が近代化の遅れか。難しいとこやな。
84：名無しのJ民
家光くん、君どう思う？
85：名無しのJ民
家光「ワイはキリスト教が嫌いなんや！」
86：名無しのJ民
家光の時代に確立されたんやっけ？
87：名無しのJ民
そうやで。それまでもうちょい緩かったけど、島原の乱で完全に締め上げた。
90：名無しのJ民
鎖国って言うても、薩摩藩は琉球、対馬藩は朝鮮と貿易してたしな
93：名無しのJ民
あれは幕府公認の「異国への窓口」やから、鎖国の枠内やろ
97：名無しのJ民
結局、幕府のメンツと支配体制維持のためだったってこと？
100：名無しのJ民
そらそうやろ。権力者からしたら自分の地位が一番大事やし。
101：名無しのJ民
でもそれが結果的に日本を守った側面もあるんだから、一概に悪とは言えんのよな
105：名無しのJ民
もし鎖国せずに開国してたとして、欧米列強に食い物にされてた可能性の方が高い気がするわ
108：名無しのJ民
確かに清がアヘン戦争でボコボコにされてたの見ると、鎖国は慧眼だったって意見も分かる
110：名無しのJ民
イギリスとかフランスとか、植民地化のプロやからな。日本も危なかったかも。
111：名無しのJ民
じゃあ、鎖国は必要悪だったってことでええんか？
115：名無しのJ民
必要悪というよりは、当時の最適解だった、ってのが妥当な線ちゃう？
116：名無しのJ民
最適解やけど、その後のツケを払うことになったって感じか
120：名無しのJ民
日本は資源も少ない国やから、もし開国してたら速攻で食い物にされてたやろ
122：名無しのJ民
今の鎖国ジャップ論とか聞くと、歴史は繰り返すって思うわ
124：名無しのJ民
日本の技術力は鎖国してても高かったっていう意見もあるで。和時計とかすごいもん作ってたし。
126：名無しのJ民
それはそれで凄いけど、産業革命には乗れてないからなぁ
129：名無しのJ民
蒸気機関とか、鉄鋼生産とか、そっちの技術は圧倒的に遅れてたしな
130：名無しのJ民
開国後の文明開化で、一気に西洋の技術を取り入れたのは見事だったけど
132：名無しのJ民
あれも鎖国時代に蘭学で土台があったからこそ、って見方もできるか？
134：名無しのJ民
いや、鎖国してなくても蘭学は発展したやろ。なんならもっと早く。
135：名無しのJ民
歴史には正解がないから、こういう議論は楽しいわ
138：名無しのJ民
結局、開国した後の日本の対応が神だったって結論になるんよな
139：名無しのJ民
明治の偉人たちが有能すぎただけやろ
140：名無しのJ民
鎖国してたからこそ、国内に団結力があったって意見もあるで
141：名無しのJ民
外に敵がいないから、内の争いに終始したんやろ
145：名無しのJ民
海外との交流が少なかったから、国民がまとまりやすかったとか？
146：名無しのJ民
それって今の日本に似てるな
147：名無しのJ民
日本って昔から内向き志向なんやろな
151：名無しのJ民
鎖国が日本のアイデンティティを形成したってのはあるかもな
154：名無しのJ民
鎖国してなかったら、今頃英語が公用語になってたかもしれん
158：名無しのJ民
それは流石に草
161：名無しのJ民
欧米列強に支配されてたら、日本文化も消滅してた可能性あるし
162：名無しのJ民
いや、インドとか見ても、完全に消滅はしないやろ。混ざり合うだけ。
163：名無しのJ民
でも鎖国のおかげで、純粋な日本文化が保たれたのは確かやん
164：名無しのJ民
当時の世界で、日本だけが独立を保てたのは鎖国のおかげって言われることもあるな
167：名無しのJ民
朝鮮は開国した途端、清や日本に振り回されてたしな
168：名無しのJ民
もし鎖国がなかったら、日本も朝鮮半島みたいになってたかもってこと？
169：名無しのJ民
可能性はゼロじゃないやろ
170：名無しのJ民
となると、やっぱり鎖国は必要だったんやな
172：名無しのJ民
でも、開国後にすぐ追いつけたのは、鎖国で国力が温存されてたからって見方もできるんやで
173：名無しのJ民
なるほど、資源や人的資本を温存できたと
174：名無しのJ民
国内の人口も増え続けたし、食料生産も安定してたしな
176：名無しのJ民
鎖国で国内市場が確立されたって経済的な側面もあるんやろか
180：名無しのJ民
あるやろ。物流も商業も、国内で完結してたわけやし。
181：名無しのJ民
でも、それが限界になって、開国をせざるを得なくなったって話ちゃうの
184：名無しのJ民
ペリーが来なくても、遅かれ早かれ開国は避けられなかったんやろな
187：名無しのJ民
結局、鎖国は時間の猶予を稼いだだけってことか
191：名無しのJ民
その猶予が大事だったんやろ。列強がアジアに本格的に乗り出す前に、国内を固められたってのはデカい。
193：名無しのJ民
鎖国のおかげで、ある程度まとまった国民意識が育ったって側面もあるんかな
194：名無しのJ民
そうかもな。外敵がいない分、国内の諸藩が連携する意識は薄かったかもしれんけど。
197：名無しのJ民
開国後に一丸となって近代化に突っ走れたのは、鎖国で培われた国民性が影響してるとか？
199：名無しのJ民
うーん、それはちょっとこじつけが過ぎるかなぁ
201：名無しのJ民
鎖国は鎖国で、メリットもデメリットもデカすぎた政策ってことやな
205：名無しのJ民
でも当時の幕府からしたら、他に選択肢なかったんちゃう？
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