1：名無しのJ民
南北朝統一した功績は認めるけど、それだけであんなにもてはやされてるの違和感あるわ
いうて北朝に三種の神器持っていかせただけで、南朝の連中腐るほど残ってたし
実質的に統一されたのなんてずっと後やんけ
3：名無しのJ民
は？金閣寺建てたやんけ
6：名無しのJ民
金閣寺は確かにすごいけどさ、それだけやん
9：名無しのJ民
室町幕府の全盛期を作り上げた男やぞ
足利義満が死んでから幕府が傾き始めたのは歴史の必然
10：名無しのJ民
義満は征夷大将軍、太政大臣、そして日本国王やぞ
将軍家から天皇出そうとしたレベルのガイジや
12：名無しのJ民
天皇出そうとしたのはまじで頭おかしい
でも、そこまで権力握ったのは凄いことやない？
15：名無しのJ民
いや、そこまでやるのが独裁者って言われるんやろ
権力集中しすぎて反発もすごかったし
17：名無しのJ民
勘合貿易でがっつり儲けてるやん
おかげで幕府の財源が潤ったし、文化も発展したんやぞ
19：名無しのJ民
でも勘合貿易って倭寇の問題を解決するためって側面も強いやろ？
それまで迷惑かけてた相手に、金払って貿易させてもらうってなんかちゃうわ
21：名無しのJ民
いや、当時の国際情勢考えろよ
明は超大国やぞ
向こうからしてみれば日本なんて野蛮な国や
それでも貿易させてくれたんだから大したもんやろ
23：名無しのJ民
足利義満ってなんか現代でいうとどんなポジション？
トヨタの社長兼内閣総理大臣みたいなもんか？
25：名無しのJ民
いやいや、それ以上やろ
株主総会も国会も全部自分みたいなもんや
29：名無しのJ民
金閣寺はマジで映えるわ
あの建築美は後世に語り継がれるべき
33：名無しのJ民
禅宗文化を保護したのも大きい
北山文化とかいう日本文化の源流の一つを作ったんやぞ
37：名無しのJ民
いうて、実力者ってだいたい独裁者やろ
信長も秀吉もそうやん
41：名無しのJ民
義満は当時の武家社会の秩序ぶっ壊したからな
公家も寺社も朝廷も全部手中に収めようとした
42：名無しのJ民
結局、息子に全部否定されてるのがね…
足利義持が幕府のあり方を大きく変えたからなあ
46：名無しのJ民
義持は義満の悪行を正した聖人
49：名無しのJ民
いや義持は単純に父ちゃんのやってたことが嫌いだっただけやろ
明との貿易やめたり、金閣寺ぶっ壊そうとしたり
反抗期の中学生かよ
51：名無しのJ民
金閣寺ぶっ壊そうとしたのは草
どんだけ親子仲悪かったんだよ
55：名無しのJ民
息子を僧侶にしといて、後で出家させるために後悔してるみたいな話なかったっけ？
57：名無しのJ民
足利義嗣のことやろ？
後継者争いに巻き込まれないように坊主にしたのに、結局反抗勢力の旗頭にされそうになって殺された
義満死んでからやけどな
59：名無しのJ民
義満が死んだ途端、それまで抑えられてた反発が一気に噴出したのがすごいやろ
それだけ生前の威光がすごかったってことや
63：名無しのJ民
むしろ義満が死んでから幕府が傾いたって事実が義満の偉大さを証明してるんちゃうんか？
64：名無しのJ民
結局、義満がやったことって室町幕府の権威を高めただけで、後の応仁の乱とか戦国時代の遠因になっただけやろ
長期的に見たら日本を分断したとも言える
68：名無しのJ民
いやそれはさすがに無理がある
応仁の乱は義政の代の出来事やし、義満の責任にするのはちょっと
71：名無しのJ民
でも室町幕府の将軍って義満以降はパッとしないやつばっかやん
義持、義教はちょっとアレやし、義政で幕府崩壊しかけたし
72：名無しのJ民
足利義教は恐怖政治で幕府を立て直そうとしたけど、暗殺されちゃったからな
義満とはタイプが違うけど、強権的だったのは一緒
75：名無しのJ民
なんか足利義満って歴史ドラマとかあんまり主役にならんよな
信長とか秀吉に比べて地味なイメージ
77：名無しのJ民
京都中心やから派手な戦があんまりないからちゃう？
政治的な駆け引きがメインやし
78：名無しのJ民
金閣寺の輝きが義満の人生そのものや
80：名無しのJ民
南北朝統一したって言っても、南朝はその後も残党が活動してたしなあ
最終的に完全に合一したのは、もっと後やろ
84：名無しのJ民
それはそうやな
完全に南朝勢力が消滅するのって、室町末期くらいまでかかるからな
86：名無しのJ民
義満の権力集中は、後の戦国大名が守護代を排斥して、国を統一するモデルになったって見方もできるらしいで
90：名無しのJ民
お、なんかそれっぽい真面目な意見来たな
92：名無しのJ民
つまり、信長とか秀吉の先駆けってことか
日本の歴史のターニングポイントを作った男ってことやな
93：名無しのJ民
足利義満が天皇になろうとしたっていう逸話はどこまで本当なんやろな
単なる噂話って説もあるし
97：名無しのJ民
天皇の座を奪おうとしたのはさすがに言い過ぎやろ
でも、皇位継承に口出ししたり、自分の息子を僧侶にしといて、後で出家させたりと、朝廷に対する干渉は半端なかった
101：名無しのJ民
マジで天皇出そうとしたとかいう話、当時の公家からしたら恐怖でしかなかったやろな
104：名無しのJ民
義満は公家や寺社勢力からの反発も強かったからな
特に興福寺とか延暦寺とか、それまでの既得権益を侵害されたから
106：名無しのJ民
なんか義満って、武士の出なのに公家文化にめっちゃ傾倒してるイメージ
107：名無しのJ民
北山文化とかまさに公家と武家の融合やしな
禅宗の影響もデカい
111：名無しのJ民
足利義満がいなかったら、室町幕府はもっと早くに終わってた説
113：名無しのJ民
それはあるかもな
義満ががっちり権力固めたからこそ、義持以降の将軍が多少ボンクラでも幕府が持ったって見方もできる
115：名無しのJ民
義満が死んでから、足利義嗣が謀反を企てて殺された事件は、義満の遺産を巡る争いの象徴やな
117：名無しのJ民
なんで足利義満って三代将軍なのに、あんなに有名なんやろ
他の三代将軍ってあんまりパッとしないイメージ
118：名無しのJ民
徳川家光「おい」
119：名無しのJ民
源頼朝「え？」
123：名無しのJ民
あ、ごめん、家光は有名やわ
頼朝は初代やったわ
124：名無しのJ民
足利義満って、政治家としては超一流だけど、人間としてはちょっとアレなタイプやろ
127：名無しのJ民
歴史上の偉人なんてだいたいそうやろ
人格者ばっかりやったら歴史動かんわ
128：名無しのJ民
南北朝を終わらせたのはすごいけど、その方法が強引すぎたってことやな
130：名無しのJ民
強引じゃなきゃ終わらんかったんやろ
何十年も続いてた内乱やぞ
134：名無しのJ民
義満のやったことで一番評価できるのは、やっぱり南北朝の合一やろ
これによって日本が一つになったわけやから
138：名無しのJ民
でも南朝の天皇を殺したわけじゃないからね
「正統な天皇は北朝」って言わせただけやし
139：名無しのJ民
いや、三種の神器を譲渡させたのはデカいぞ
象徴的な意味合いがでかい
141：名無しのJ民
義満が将軍職を息子に譲ってから太政大臣になったのも、異例中の異例やろ
将軍の上に立つってどんだけ権力欲あるねん
145：名無しのJ民
引退してからも院政みたいなことしてたってこと？
まさに天皇の真似事やん
146：名無しのJ民
義満ってどこ出身なん？
やっぱり京都？
150：名無しのJ民
足利氏の拠点あった関東やろ
でも幕府は京都に移してるから、京都のイメージが強いんやろな
152：名無しのJ民
足利義満がもし応仁の乱の時代に生きてたら、乱を鎮圧できたんかな？
156：名無しのJ民
無理やろ
あれは将軍の権威が失墜しきってたから起きた乱やし
義満でもどうにもならんかったと思う
158：名無しのJ民
義満の時代って、海外との交流も活発だったんやろ？
明だけじゃなくて、朝鮮とか琉球とも
160：名無しのJ民
そうそう
東アジアの秩序の中での日本の位置づけを、義満が再定義したって見方もできる
161：名無しのJ民
義満が死んだ後、幕府の権威が一時的に落ちたけど、義教がまた強権で立て直そうとしたんやろ
結局、義満の影を追いかけてただけって感じやな
162：名無しのJ民
なんでこのスレ、急に真面目なレスが増えてきたんや？
166：名無しのJ民
なんJ民は実は歴史好きが多いからな
たまにスイッチ入る
169：名無しのJ民
たまに歴史オタクが湧いてくるんや
173：名無しのJ民
足利義満って、日本の歴史における「権力の集中」の究極形を体現した人物って感じするわ
176：名無しのJ民
信長と秀吉の間に挟まれて、ちょっと影薄いけどな
でもやってることのスケールは負けてない
179：名無しのJ民
義満は、武士が公家社会を支配する「武家政権」の完成形を目指したんやろな
183：名無しのJ民
その結果、公家も寺社も武士もみんな将軍の言いなりっていう究極のワンマン体制が出来上がったと
187：名無しのJ民
でも、そのワンマン体制も義満一代限りで終わっちゃうのがな…
やっぱカリスマ頼りだったってことか
190：名無しのJ民
カリスマが強すぎると、後継者は苦労するってことやな
義持が義満のやったこと全部否定したくなる気持ちもわかるわ
193：名無しのJ民
金閣寺は世界遺産やからな
それだけでも十分評価されるべきやろ
195：名無しのJ民
お前、金閣寺はスレタイと関係ないとか言ってたやんけ
197：名無しのJ民
え、俺そんなこと言ってたか？
記憶にないな…（すっとぼけ）
198：名無しのJ民
足利義満って、よく時代劇に出てくる悪役みたいなイメージもあるよな
権力に溺れた暴君みたいな
201：名無しのJ民
いや、どっちかというと賢帝ってイメージやろ
冷徹ではあったかもしれんけど
204：名無しのJ民
義満の死後、足利義嗣が謀反を企てたっていうけど、あれはどこまで義嗣自身の意思だったんやろ
周りに担がれただけって見方もできるよな
207：名無しのJ民
義満が死んで、義持が将軍になったら、義嗣を担いで義持を失脚させようとする勢力がいたのは間違いないやろ
210：名無しのJ民
かわいそうやな、義嗣
結局、政治の道具にされただけか
212：名無しのJ民
義満って、結局は自分の権力をひたすら追求しただけの人ってことでええんかな？
その結果として幕府の安定とか文化の発展があっただけで
213：名無しのJ民
いや、政治家なんてだいたいそうやろ
個人の欲求と社会貢献が一致してるかどうかって話やん
215：名無しのJ民
義満が明の皇帝から「日本国王」に冊封されたのも、当時の日本人からしたら屈辱的だったらしいな
216：名無しのJ民
え、そうなの？
日本国王って響きはかっこいいけど
219：名無しのJ民
明の冊封体制って、明が宗主国で日本が属国みたいな関係だからね
朝貢する立場やし
220：名無しのJ民
でも、倭寇対策とか貿易の利権とか考えたら、屈辱を受け入れてもメリットがあったってことやろ
222：名無しのJ民
足利義満って、今の日本にいたらどんな職業してるんやろ
やっぱり政治家？
225：名無しのJ民
最強の官僚兼政治家兼起業家やろ
なんか孫正義みたいなイメージ
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