1：名無しのJ民
何それ？初めて聞いたわ
3：名無しのJ民
南フランスで流行ったキリスト教の異端やで
4：名無しのJ民
異端って何？キリスト教にも宗派みたいなもんあるんか
5：名無しのJ民
宗派どころか、キリスト教は元々異端の塊みたいなもんやろ
9：名無しのJ民
カトリックから見て「お前ら間違ってる」って言われたやつら
10：名無しのJ民
はえ～
14：名無しのJ民
カタリ派は善悪二元論が特徴やね
18：名無しのJ民
善悪二元論？
19：名無しのJ民
この世には善の神と悪の神がいて、物質世界は悪の神が作ったって考え
22：名無しのJ民
はえ～厨二病のワイ歓喜
26：名無しのJ民
肉体も悪だから、肉食禁止とか、禁欲主義やったらしいで
29：名無しのJ民
マジ？現代人には無理ゲーじゃん
33：名無しのJ民
つまり、この世は悪の神が作ったクソゲーってことか
36：名無しのJ民
わかりやすい解説やめろ
39：名無しのJ民
肉食禁止って、キリスト教なのに？
40：名無しのJ民
キリスト教じゃないんや、カトリックからしたら異端やから
42：名無しのJ民
現代の感覚で言えば、ヴィーガンみたいなもんか？
46：名無しのJ民
いや、もっとガチ。キリストの受肉とか復活も否定してたから、カトリックとは相容れんかった
47：名無しのJ民
そら教会もキレるわ
50：名無しのJ民
キリスト教会「え？イエスの体って悪の産物なん？ふざけんな殺すぞ」
53：名無しのJ民
実際殺されたんだよなあ…
56：名無しのJ民
カトリック怖すぎやろ
58：名無しのJ民
異端審問の始まりみたいなもんやで
59：名無しのJ民
異端審問ってあの火あぶりにするやつ？
63：名無しのJ民
せやで
67：名無しのJ民
カタリ派の人たちは自分たちのことを「完璧な人」って呼んでたらしいで。パーフェクティ。
70：名無しのJ民
草、意識高すぎだろ
72：名無しのJ民
完全に宗教やん
75：名無しのJ民
宗教です
78：名無しのJ民
当時の南仏って、貴族もカタリ派を庇ったりしてて、結構勢力あったんや
82：名無しのJ民
じゃあなんで滅ぼされたんや？
85：名無しのJ民
カトリック教会がアルビジョワ十字軍っての派遣したんや
87：名無しのJ民
十字軍って聖地奪還だけじゃないんか？
88：名無しのJ民
異端殲滅のためにも使われたんやで。同胞（キリスト教徒）同士で殺し合う地獄絵図や
89：名無しのJ民
マジかよ、キリスト教徒同士で殺し合うって…
90：名無しのJ民
ベジエの虐殺ってのが有名やね。「皆殺しにせよ。神がご自身の者を見分けられる」って言ったとか言わないとか
93：名無しのJ民
うわぁ…
94：名無しのJ民
そんなこと言ったら、無関係の市民も殺されるやん
98：名無しのJ民
それが十字軍や
102：名無しのJ民
南フランスは文化的に豊かやったから、それを口実に北フランスの勢力が南下したって側面もあるとか
103：名無しのJ民
はえ～、結局は権力争いなんやな
104：名無しのJ民
歴史なんて大体そうや
108：名無しのJ民
カタリ派の人たちは、最後の最後までモンセギュール城ってとこに籠城して抵抗したらしい
109：名無しのJ民
中世の籠城戦とかロマンやな
111：名無しのJ民
結局、城は落ちて、残ったカタリ派の人たちは集団で火あぶりにされたんや…
113：名無しのJ民
悲しすぎるやろ
116：名無しのJ民
そんでカタリ派は事実上消滅したんや
117：名無しのJ民
モンセギュール城とか聖杯伝説と絡めて語られたりもするんやで
119：名無しのJ民
聖杯？なんやそれ
121：名無しのJ民
キリストが最後の晩餐で使ったとされる杯とか、キリストの血を受け止めた杯とか諸説あるやろ？
122：名無しのJ民
ああ、なんかゲームとかで見たことあるわ
123：名無しのJ民
カタリ派が聖杯を守ってた、みたいな伝説があるんや
125：名無しのJ民
ロマンあるやん！
127：名無しのJ民
実際はカタリ派の教義からすると、物質である聖杯をそこまで重視するとは思えんから、後世の創作やろけどな
131：名無しのJ民
夢を壊すな
133：名無しのJ民
でも、そういう謎めいた部分がまた魅力的なんよな、カタリ派
136：名無しのJ民
はえ～なんかかっこいい
140：名無しのJ民
異端って響きがもう厨二心をくすぐる
144：名無しのJ民
カタリ派の禁欲主義とか現代人には無理やろけど、なんか憧れるわ
146：名無しのJ民
ワイなんて毎日肉食ってるのに
150：名無しのJ民
肉がだめなら魚はセーフか？
152：名無しのJ民
いや、肉体は悪って考えだから、基本的には動物性食品はダメやったはず
153：名無しのJ民
卵も乳製品もダメやろな
156：名無しのJ民
水とパンと野菜だけとか地獄かよ
160：名無しのJ民
ワイなら速攻でカトリックに改宗するわ
163：名無しのJ民
カタリ派「この世は悪の神が作ったクソゲー」
ワイ「わかる」
164：名無しのJ民
結局、善悪二元論って今で言うと「この世は悪意に満ちてる！」みたいな感じか
166：名無しのJ民
なんかちょっとネガティブな思想だよな
167：名無しのJ民
でも、世の中の理不尽とか不公平を説明するには分かりやすい思想なのかもな
169：名無しのJ民
カタリ派の教義は結構マニ教とかグノーシス主義の影響を受けてるって言われてるで
170：名無しのJ民
マニ教とかもよく分からんけど、名前がなんかカッコいい
172：名無しのJ民
古代から中世にかけて、キリスト教の主流派とは違う思想って結構あったんやな
174：名無しのJ民
異端って言われる側にも、それなりの理由や大義があったんやろな
176：名無しのJ民
まあ、歴史は勝者が書くからな
180：名無しのJ民
カトリック教会が強かったから、カタリ派は異端とされて滅ぼされただけで、逆だったらカトリックが異端だったかもしれん
182：名無しのJ民
歴史のifを語りだすとキリがない
183：名無しのJ民
でも、カタリ派の末裔とか、現代にも生き残ってたりしないんかな
184：名無しのJ民
いや、徹底的に滅ぼされたから、そういうのはないはず
186：名無しのJ民
悲しいなあ
189：名無しのJ民
歴史から消えた文明とか思想って、なんかロマンがあるよな
193：名無しのJ民
それはわかる
194：名無しのJ民
カタリ派って、なんかこう、暗黒騎士団みたいなイメージあるわ
198：名無しのJ民
聖杯守ってそう
201：名無しのJ民
モンセギュール城とか今でも行けるんかな？
205：名無しのJ民
跡地は残ってるらしいで
206：名無しのJ民
なんかゲームの舞台になりそう
209：名無しのJ民
既に結構な数のゲームや小説の題材になってるやろ
211：名無しのJ民
あ、そうなん？なんかおすすめある？
213：名無しのJ民
ダン・ブラウンの小説とか、聖杯伝説絡みで色々あるやろ
216：名無しのJ民
ああ、あのダヴィンチ・コードの作者か
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