徳政令とかいう借金チャラ制度ｗｗｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

これ現代に導入したらどうなるんやろ？

2：名無しのJ民

うおおおおお！ワイの奨学金チャラになれ！

3：名無しのJ民

神制度やんけ！

6：名無しのJ民

は？普通に信用社会崩壊するだろ

9：名無しのJ民

経済死ぬわこんなん

10：名無しのJ民

いやでも一回リセットしたらみんなハッピーになれるんちゃうん？

12：名無しのJ民

なるわけねーだろ

14：名無しのJ民

ワイの住宅ローンも消してくれメンス…

17：名無しのJ民

当時のこと知らんの？あれやったら高利貸しが金貸さなくなって経済停滞したんだぞ

18：名無しのJ民

そりゃ当時の話やろ、現代とは違う！

21：名無しのJ民

どこが違うんだよ

24：名無しのJ民

債権者からしたらたまったもんじゃないわな

26：名無しのJ民

当時の高利貸しって土倉とか酒屋とかいう奴らやろ？あいつら悪徳やったんやろ？

28：名無しのJ民

悪徳かどうかは知らんが、武士が借金まみれで土地を手放しまくるのを防ぐためにやったのが元祖や

32：名無しのJ民

永仁の徳政令が有名やな

35：名無しのJ民

あれは幕府が御家人からの御恩と奉公の関係を維持するために、やむなくやった側面が強い

39：名無しのJ民

つまり貧乏な武士を救済するための措置ってことか

42：名無しのJ民

武士も人間やからな、金に困るのはしゃーない

44：名無しのJ民

でも結局、金貸し側は金貸さなくなるから、困った武士はさらに金借りれなくなって悪循環やん

46：名無しのJ民

まさにその通り。だから、一時的な効果しかなくて、根本的な解決にはならなかった

48：名無しのJ民

そんで室町時代に入ると、幕府が財政難になったら「徳政令やるから金払え」みたいな徳政令請負みたいなことやりだすんだよな

50：名無しのJ民

あれはひどい。徳政令令書発行するのに手数料取るんだろ？

51：名無しのJ民

幕府がヤクザみたいなことしてたってこと？

54：名無しのJ民

まぁ、土一揆とかで徳政令を要求されたりもしてたから、政治的なパフォーマンスの意味合いも強かったんちゃう？

56：名無しのJ民

一揆起こせば借金チャラになるならワイも参加するわ

59：名無しのJ民

現代でやったら暴動起きるぞ

60：名無しのJ民

株価大暴落。預金封鎖。円の信用ガタ落ち。

64：名無しのJ民

日本終わるやろ

68：名無しのJ民

徳政令は一回やったらもう終わりや。次からは誰も金貸してくれなくなる。

70：名無しのJ民

でも、一回だけならええやん？リフレッシュ的な

73：名無しのJ民

リフレッシュできるのは債務者だけやろ

77：名無しのJ民

ワイ将、徳政令待ってる間に自己破産する模様

78：名無しのJ民

それな。破産制度あるのにわざわざ徳政令とかする必要ない

79：名無しのJ民

破産と徳政令は根本的に違うだろ

80：名無しのJ民

破産は個人への救済だけど、徳政令は全体への適用だからな

83：名無しのJ民

当時、金利も現代と比べ物にならないくらい高かったんやろ？

84：名無しのJ民

年利100%とかザラだったらしいな。そりゃ武士も借金まみれになるわ

87：名無しのJ民

マジ？ヤバすぎやろ

90：名無しのJ民

そら、徳政令を求める気持ちもわかるわ

92：名無しのJ民

現代で年利100%とかやったら出資法違反で逮捕やぞ

96：名無しのJ民

闇金ウシジマくんの世界やん

100：名無しのJ民

高利貸しが横行した背景には、貨幣経済が急速に発展したってのもある。武士は土地が財産で貨幣持ってなかったからな

102：名無しのJ民

なるほど、マネーゲームに弱い武士がカモにされたってことか

103：名無しのJ民

まさにそれ。しかも土地は売れないから、担保にならない。

105：名無しのJ民

武士の家計簿とかいう映画あったけど、あれも借金に苦しむ武士の話だったな

109：名無しのJ民

徳政令って要は国家が債務を強制的に踏み倒させるってことだろ？

112：名無しのJ民

そうだよ。だから債権者の権利を侵害する行為として、基本的には悪手とされてる

113：名無しのJ民

それでもやらざるを得なかった当時の状況って相当やばかったんだな

115：名無しのJ民

幕府の権威が揺らいでた証拠やな

119：名無しのJ民

結局、誰かの損で誰かが得するだけってことか

120：名無しのJ民

世の中そんな甘くないってことや

124：名無しのJ民

でもさ、ワイらの奨学金も実質徳政令みたいなもんやん？返せなかったら踏み倒し

128：名無しのJ民

それは個人間の問題やん。国が強制的に全部チャラにするのとは違う

130：名無しのJ民

確かに。規模が違いすぎる

134：名無しのJ民

当時の高利貸しは、徳政令が出ると「損した！」ってキレてたらしいな

138：名無しのJ民

そりゃそうやろ。儲けがパーになるんだから

141：名無しのJ民

現代の銀行とかが徳政令食らったらどうなるんだろ

144：名無しのJ民

取り付け騒ぎ起きて、金融システム崩壊からの世界恐慌やろ

147：名無しのJ民

おそろしいな

149：名無しのJ民

つまり徳政令は最終兵器ってことか

152：名無しのJ民

使ったら地球が滅ぶレベルの最終兵器

154：名無しのJ民

でも一回くらいなら…

157：名無しのJ民

ダメです

160：名無しのJ民

ワイの借金消えるなら世界滅んでもええわ

161：名無しのJ民

草

163：名無しのJ民

人類の歴史は債務の歴史やな

166：名無しのJ民

ギリシャとかアルゼンチンとか、定期的に債務不履行起こしてる国あるけど、あれも徳政令みたいなもんやろ？

168：名無しのJ民

あれは国の借金踏み倒しだから、厳密には徳政令とは違うけど、近い概念ではあるな

172：名無しのJ民

つまり「金返せないからチャラにしてくれ」ってことや

173：名無しのJ民

結局、信用失墜からの経済混乱が待ってるだけ

176：名無しのJ民

室町時代の徳政令は「徳政令を出すから一揆やめろ」みたいな交渉ツールにもなってたらしいな

177：名無しのJ民

一揆民つえーな

178：名無しのJ民

要求飲ませるために暴力使うとか現代のヤクザと一緒やん

180：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか

181：名無しのJ民

つまりワイらも一揆起こして奨学金チャラにしろってことやな？

185：名無しのJ民

やめなさい

186：名無しのJ民

しかし現代の日本でこれやったらマジでどうなるか想像つかんな

190：名無しのJ民

まず海外からの投資がゼロになる。円の価値も暴落。

194：名無しのJ民

海外に借金してる国ほどヤバいよな

198：名無しのJ民

日本もかなりの借金大国やぞ

202：名無しのJ民

詰んだ

204：名無しのJ民

徳政令とかいう禁断の魔法

205：名無しのJ民

一度使ったら二度と使えなくなる魔法

208：名無しのJ民

FFの「デジョン」みたいなもんか

211：名無しのJ民

当時は土地が全てだったからな。武士が土地を手放すのは死活問題だった

213：名無しのJ民

だからこそ徳政令が必要だったんやろな

214：名無しのJ民

現代では土地よりカネやからな

217：名無しのJ民

金が全てやから徳政令とか無理やろ

218：名無しのJ民

でもさ、世界経済がクラッシュしたら、結局みんなで借金チャラにしないと立ち直れない局面とか来ないんかな？

221：名無しのJ民

その時は世界規模で信用が失われるだけやろ