1：名無しのJ民
高師直やろ
あいつの権勢は異常やで
5：名無しのJ民
ヤバいの定義によるわ
武力か知略か残虐性か
8：名無しのJ民
足利直義もヤバい
兄弟喧嘩で国傾けるとか
11：名無しのJ民
佐々木道誉じゃない？
あの自由奔放さは当時の感覚からしてもイカれてる
13：名無しのJ民
道誉は芸術家肌のDQNって感じよな
婆娑羅って言葉そのもの
14：名無しのJ民
>>4
道誉はヤバいな
京で派手な格好して暴れまわってたんだろ？
あれが許されるとか
15：名無しのJ民
許されてたんじゃなくて、むしろ足利尊氏がお気に入りだったから止められなかったんだろ
17：名無しのJ民
高師直は武将としても有能だったからな
尊氏を支えたのは間違いなく彼や
19：名無しのJ民
でも師直は最後は直義にやられたんやろ？
詰めの甘さがあったんやないか？
22：名無しのJ民
あれは直義も相当追い詰められてたからな
師直がいなくなってから足利幕府の権威が地に落ちた感ある
23：名無しのJ民
楠木正成もヤバいやろ
死に方も含めてカリスマ性あるわ
26：名無しのJ民
>>11
正成は守護大名やないやろ
あれはゲリラ戦の天才
30：名無しのJ民
新田義貞は？
鎌倉幕府滅ぼした功績はでかいやろ
31：名無しのJ民
義貞は最後なんかあっけない死に方したのがな
猪武者感が否めん
35：名無しのJ民
ヤバさなら赤松円心やろ
あいつの寝返りっぷりはエグい
38：名無しのJ民
円心は忠誠心とかゼロやからな
常に損得勘定で動いてる
39：名無しのJ民
>>15
しかもめっちゃ生き残ってるからな
あれは処世術の天才やろ
42：名無しのJ民
南北朝時代の武将って基本的にみんな自分の領地と家系の存続が最優先やからな
忠誠心とか後付けの美談や
43：名無しのJ民
足利尊氏「わいもヤバいっす」
尊氏も大概やで
味方殺しまくって、敵に寝返って、また味方に寝返って
44：名無しのJ民
尊氏は悪人にはなれんかったんやろ
優しすぎたが故に周りに流されてしまう
45：名無しのJ民
>>20
優しすぎた結果、天下を二分する戦乱を招いたと考えると、それはそれでヤバいな
46：名無しのJ民
高師直は史料に残ってるだけでも相当な悪逆非道ぶりやからな
女性を無理やり奪ったり、僧侶を殺したり
49：名無しのJ民
あの時代のヤバいって、現代の感覚とはちゃうやろ
殺すのが当たり前、奪うのが当たり前みたいな
50：名無しのJ民
でも師直は当時の感覚でも「やりすぎ」って言われてたらしいで
だから直義に反感買ったんやろ
54：名無しのJ民
>>24
それが本当なら相当やな
信長が天下布武とか言う前の時代にこれか
58：名無しのJ民
師直は尊氏の懐刀だったから、尊氏が黙認してるうちは誰も手が出せなかったんやろな
60：名無しのJ民
結局、足利兄弟の争いが一番ヤバいんやない？
あれで幕府の権威が地に落ちた
64：名無しのJ民
守護大名ちゃうけど後醍醐天皇もヤバい
あんなに理想主義で現実見れてない君主もおらんやろ
66：名無しのJ民
>>28
後醍醐は有能か無能か評価が二分されるよな
カリスマはあったけど、政治力は…
69：名無しのJ民
理想は高かったんやけどな
倒幕までは良かったけど、その後の統治がガバガバすぎた
71：名無しのJ民
ヤバいといえば、菊池武光とかどうや？
九州の雄やで
73：名無しのJ民
>>31
菊池氏は南朝方でめっちゃ頑張ったけど、九州から出られなかったのが限界やな
74：名無しのJ民
北畠親房もヤバい
南朝の理論的支柱やろ
77：名無しのJ民
親房はヤバいというか、すごいよな
あれだけ劣勢な中で、あれだけの理論構築して南朝を支えたんやから
78：名無しのJ民
ヤバさのベクトルが違うわな
武力でヤバい、知略でヤバい、精神的にヤバい
79：名無しのJ民
ワイ的には佐々木道誉が一番人間的にヤバいと思うわ
権力に固執せず、自分の美学を貫いたDQN
82：名無しのJ民
>>36
道誉は現代にいたら間違いなく炎上系ユーチューバーか、変なアーティストになってそう
85：名無しのJ民
道誉は趣味人だからな
連歌とか茶道とか色々嗜んでたらしいで
88：名無しのJ民
マジレスすると、当時の守護大名で一番ヤバかったのは、いかに戦乱を生き残り、家系を存続させられたか、やと思う。
そういう意味では、斯波氏とか細川氏とか、室町幕府の重鎮として生き残った家系が一番ヤバいんやないか？
89：名無しのJ民
>>39
確かに生き残るって一番難しいよな
いくら強くても滅びたら意味ない
92：名無しのJ民
高師直は滅びたからなあ
有能やったけど、最終的に権力を掌握しきれなかった
93：名無しのJ民
細川頼之とか斯波義将とかも初期の室町幕府を支えた有能な守護大名やけど、地味やからな
94：名無しのJ民
地味やけど、そういう奴らが幕府のシステムを構築していったんやろ
派手な奴はすぐ消える
96：名無しのJ民
ヤバいって視点だと、やはり高師直が筆頭やろ
あの時代に、足利兄弟の間に割って入って、あれだけの権勢を振るったんやから
99：名無しのJ民
師直がいなかったら尊氏もあそこまで天下取れなかったかもしれんしな
汚れ役を一手に引き受けた感じ
102：名無しのJ民
でも直義も直義で、兄貴の尊氏を裏切って師直追い詰めたわけやろ？
あれもヤバい行動やで
105：名無しのJ民
直義は真面目すぎた結果、師直の専横に耐えられなかったんやろな
尊氏と違って融通が利かなかった
107：名無しのJ民
当時の京の貴族たちの目線で言ったら、足利兄弟の争いはまさに「世の乱れ」そのものやったやろうな
朝廷とかもう蚊帳の外やん
111：名無しのJ民
南北朝時代はまさに下克上の萌芽やな
守護大名が将軍を凌駕するような勢いもあったし
112：名無しのJ民
結局、一番ヤバいのは足利尊氏やろ
あいつが全てをぐちゃぐちゃにした張本人やん
113：名無しのJ民
>>50
でも尊氏がいなかったら、鎌倉幕府がもっと長く続いて、その後の展開も変わってたわけで
歴史のターニングポイントを作ったという意味ではヤバい
117：名無しのJ民
尊氏をヤバいと言ってしまうと、歴史上の大物みんなヤバくなる
118：名無しのJ民
足利義満が南北朝を統一したのが一番ヤバいやろ
あの手腕はすごい
120：名無しのJ民
義満はもうちょっと後の話やな
南北朝初期の守護大名って話やで
124：名無しのJ民
初期だとやはり高師直、佐々木道誉、赤松円心あたりが個性強すぎやろ
128：名無しのJ民
細川清氏とかもヤバいぞ
足利義詮の執事なのに反乱起こしたからな
結局滅びたけど
129：名無しのJ民
なんかみんな「滅びたけど」って付くな
やはり生き残りが一番大事なんやな
133：名無しのJ民
>>57
そらそうやろ
生き残って家を存続させなきゃ、どんなに武功を挙げても意味ないし
135：名無しのJ民
南北朝時代って、室町幕府の基礎を作る過程だから、本当に混沌としてたんだよな
守護大名同士の権力争いも激しいし
139：名無しのJ民
当時の一般庶民からしたら、誰がヤバいとか関係なく、ただひたすら戦乱で苦しめられてただけやろな
143：名無しのJ民
>>60
それな
「あ、また守護が変わったわ」くらいの感覚やったかもしれん
145：名無しのJ民
守護大名で言うなら、山名氏とか大内氏もヤバい
室町幕府の有力守護やったし、最終的に幕府と対立するレベルまで成長した
149：名無しのJ民
>>62
山名氏、大内氏は応仁の乱の主役やからね
南北朝時代からの生き残りで、ここまで大きくなったのがすごい
150：名無しのJ民
応仁の乱はまだ先の話やが、その萌芽が南北朝時代にあるって考えると面白いな
153：名無しのJ民
なんかヤバいの基準がどんどん変わっていくスレやな
155：名無しのJ民
ワイ的には、一番ヤバいのは「名前が残ってないけど、実は超有能で生き残ったモブ守護」やと思う
159：名無しのJ民
>>66
そんなん言い出したらきりないわｗ
でも確かに、歴史の表舞台に出ないけど、実はすごい奴とかいそう
163：名無しのJ民
結局、ヤバいってのは「常識を逸脱した行動をとる」って意味合いが強いから、高師直や佐々木道誉が選ばれがちよな
167：名無しのJ民
道誉はホントに好き勝手やってたイメージしかない
でも尊氏には気に入られてたってのがまたヤバい
171：名無しのJ民
道誉みたいなのがいると、周りの真面目な武将はイライラしたやろな
172：名無しのJ民
>>70
直義とか絶対嫌いやったやろな
ああいうの
173：名無しのJ民
真面目な直義と奔放な道誉、そして尊氏、師直…
人間関係が複雑すぎてドラマチックよな南北朝
175：名無しのJ民
楠木正成の死に様もヤバい
あれだけ忠義を尽くして、最後は無謀な戦に突き進むとか
179：名無しのJ民
正成はヤバいというより、悲劇の英雄って感じやな
忠臣の鑑
180：名無しのJ民
>>73
でも、あの時代に最後まで南朝に尽くしたのは、ある意味狂気やろ
普通なら寝返るか、隠棲するかやん
184：名無しのJ民
確かに、忠義を貫き通すのもヤバい行動ではあるな
周囲がみんな裏切りまくってる中で
187：名無しのJ民
結局、ヤバいってのは、その時代の常識から逸脱した行動を取る人物を指すんやろな
良い意味でも悪い意味でも
191：名無しのJ民
そういう意味では、南北朝時代全体がヤバい時代だったんやな
新しい秩序が生まれる前の混沌
195：名無しのJ民
守護大名って概念自体が不安定だったからな
幕府と御家人の間をさまよってた
198：名無しのJ民
ヤバい奴ばっかやんけ！
202：名無しのJ民
でも、そんなヤバい奴らがいたからこそ、日本の歴史は面白くなったんやで
206：名無しのJ民
室町幕府が200年以上続いたのも、南北朝の混乱期にヤバい奴らが基盤作ったおかげやろ
207：名無しのJ民
なんか真面目な締めに入ってて草
209：名無しのJ民
結局、誰が一番ヤバいんや？って結論は出ないのか
212：名無しのJ民
結論は出ないけど、みんなが思い思いのヤバい奴を語れたから、これはこれで良いスレだった
215：名無しのJ民
ワイはやっぱり高師直に一票やな
あの時代の闇を一身に背負ってた感じ
218：名無しのJ民
ワイは佐々木道誉
生き様が一番パンクや
222：名無しのJ民
ワイは足利尊氏やな
良くも悪くも全ての元凶
225：名無しのJ民
結論: 南北朝時代に関わった奴はみんなヤバい
229：名無しのJ民
>>89
これ
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