1：名無しのJ民
雅やかとか言われてるけど、実際どうだったんや？
3：名無しのJ民
ワイのイメージだと、源氏物語とかやってる横で普通に盗賊が跋扈してそう
4：名無しのJ民
実際やばかったらしいで
羅生門とか死体置き場やったし
8：名無しのJ民
羅生門の鬼とかいう都市伝説も、実際の死体処理がヤバすぎて生まれたんやろ？
10：名無しのJ民
貴族は馬鹿騒ぎしてるけど、ちょっと外れたら世紀末ヒャッハー状態みたいな
11：名無しのJ民
今の京都の街中と一緒やろ
観光客だらけで一見平和そうやけど、裏路地入ったら絶対なんかある
14：名無しのJ民
平安京って確か計画都市じゃなかったっけ？
そんなに治安悪いなら計画とは…
18：名無しのJ民
初期はまだ良かったんやろ
時代が下るにつれて、地方から流れてきた浮浪者とかでヤバくなったと聞いた
20：名無しのJ民
検非違使とかいう警察組織があったはずやけど、機能してたのか疑問
26：名無しのJ民
検非違使は強力やったけど、人手が足りんかったのと、貴族の犯罪には手が出しにくかったらしいで
上級国民は捕まらないの、今と一緒やな
29：名無しのJ民
貴族同士の揉め事とかも、結局私兵で解決してたんでしょ？
30：名無しのJ民
清少納言とか紫式部とか、あんな優雅な日記書いてるけど、外出る時とか怖くなかったんかな
31：名無しのJ民
貴族は屋敷に引きこもって、外には出なかったんやろ
門固めて、中に武士雇って
35：名無しのJ民
庶民は地獄
貴族は天国
平安時代も格差社会やね
38：名無しのJ民
平安京の範囲って思ったより狭いからな
朱雀大路の西側とか、もうほとんど開拓されてなかったらしいし
41：名無しのJ民
東西南北に大路が通ってたんやろ？
その道沿いはまだマシだったんかな
44：名無しのJ民
朱雀大路とか、幅が80メートルもあったんだろ？
今で言うと片側何車線よ？
そのデカい道路の真ん中で普通に寝てるホームレスとかいそう
46：名無しのJ民
大通り沿いでも夜はめちゃくちゃ暗かったんちゃうか？
当時の灯りなんてたかが知れてるし
49：名無しのJ民
電灯がない時代は、夜の治安はどこも最悪やろ
日本に限らず
52：名無しのJ民
マジレスすると、平安京の治安が悪化したのは、地方の支配が緩んで戸籍管理がガバガバになったあたりから
税を納めない浮浪人が都に集まってきて、治安維持組織がパンクした
53：名無しのJ民
つまり、地方の税収が減って中央が疲弊した結果、都の治安が悪化したってことか
経済が停滞すると治安も悪くなるってのは、現代と一緒やな
60：名無しのJ民
貧しい人々が羅城門の下に集まってきて、死体から服を剥ぎ取ったりしてたって話はガチやろ
芥川龍之介の羅生門はそのまんまやね
63：名無しのJ民
当時の貴族が、夜中に鬼が出るとか言ってたのは、マジで盗賊と遭遇する確率高かったからやろな
67：名無しのJ民
鬼とか妖怪とか、そういうフィクションでしか表現できないほどヤバかったんやろな
70：名無しのJ民
今の歌舞伎町とかよりヤバいんちゃう？
71：名無しのJ民
歌舞伎町は警察いるからまだマシやろ
平安京は警察が機能してないって話やん
73：名無しのJ民
平安京の警察は「検非違使」だっけ？
確か、裁判権まで持ってたんだよな
77：名無しのJ民
検非違使は令外官で、元々あった衛門府とか衛士府が機能不全になったから作られた臨時の組織
それが常設化して権力持ったけど、結局手が回らんかったって感じ
79：名無しのJ民
なんか、当時の都もゴミのポイ捨てひどかったとか聞くで
環境衛生も最悪やったんちゃう？
82：名無しのJ民
そりゃあ下水も整備されてない時代やし、汚物は道端に捨てるのが当たり前だったんちゃうか
疫病も蔓延してたやろな
86：名無しのJ民
疫病が流行ると、また鬼の仕業とか言って騒いで、陰陽師が忙しくなるわけか
89：名無しのJ民
安倍晴明とかいう陰陽師、今でいう公安警察みたいなもんか？
91：名無しのJ民
どっちかというと、FBIとセラピストと占い師を足して3で割った感じやろ
94：名無しのJ民
当時の犯罪ってどんなのが多かったんやろ？
強盗、殺人、誘拐あたりか？
98：名無しのJ民
誘拐は多いよ
特に若い女の誘拐
身分が高い家の娘とか狙われたりする
99：名無しのJ民
え、ガチ？
源氏物語読んでると、貴族の姫さん達がノーガードで外出してるイメージなんだけど
103：名無しのJ民
それは物語の世界やで
実際はかなり厳重に囲って、移動も牛車とかで外から見えんようにしてたはず
それでも狙われたりするんやけど
107：名無しのJ民
貴族の屋敷は堀とか塀で囲まれてたし、門番もいたやろ
庶民の家はボロ屋で鍵もまともにないから、やりたい放題やな
110：名無しのJ民
羅生門の荒廃っぷりから見ても、庶民は本当に生きてるのがやっとだったんだろうな
114：名無しのJ民
地方の荘園からの収益で暮らしてた貴族と、都で日銭稼ぎしてる庶民の差はエグかったやろ
117：名無しのJ民
武士が台頭してきたのも、結局中央の治安維持能力が低下したからやろ
貴族が自衛のために武士を雇い始めたのが始まり
119：名無しのJ民
そう考えると、武士って最初は用心棒みたいなもんだったんだな
それがだんだん力つけて、政権奪っちゃうんだから歴史は面白い
123：名無しのJ民
貴族「おい、武士！この盗賊どもを何とかしろ！」
武士「へい、承知」
数百年後
武士「お前らもう用済みや、政権交代やで」
貴族「えっ…」
126：名無しのJ民
まさに下克上やな
でもそうせざるを得ないほど、平安末期は治安悪かったんやろな
129：名無しのJ民
結局、平安京って名前だけで平和じゃなかったってことか
133：名無しのJ民
なんか平安時代って、雅な文化が花開いたイメージだけど、裏ではドロドロの闇が広がってたんだな
134：名無しのJ民
そらそうよ
いつの時代も、文化が栄えるのは一部の特権階級だけ
庶民はいつも苦しんどるんや
137：名無しのJ民
当時の貴族は、現代のタワマン住まいのセレブみたいなもんか
下界の治安悪化とかあんまり気にしてなさそう
138：名無しのJ民
でも貴族も貴族で、政治闘争とか呪詛合戦とかでドロドロやん
ある意味、外の治安より内側の人間関係の方がヤバかったかもな
142：名無しのJ民
おじゃる丸の世界観はフィクションってことか…
146：名無しのJ民
おじゃる丸の世界は、平安京じゃなくて「ヘイアンチョウ」やしな
別世界やろ
150：名無しのJ民
平安京が一番平和だった時期っていつ頃なんだろ？
遷都直後とか？
153：名無しのJ民
遷都直後から桓武天皇の時代までは、それなりに秩序は保たれてたと思うで
律令体制がまだ機能してたし
157：名無しのJ民
でも、坂上田村麻呂とか蝦夷征伐とかやってる時代やろ？
都からちょっと離れると戦乱の世やん
159：名無しのJ民
まあ、都の治安と地方の治安は別物やしな
都の中は、まだ王権がしっかりしてた頃はよかったんやろ
163：名無しのJ民
平安京の住民ってどれくらいいたんやろ？
164：名無しのJ民
最盛期で10万～20万人くらいと言われてる
当時の世界都市としてはかなり大規模
167：名無しのJ民
そんだけ人がいたら、そりゃ犯罪も起こるわな
169：名無しのJ民
今の京都の人口が150万人くらいやから、当時の都はギュウギュウ詰めって感じではなかったんやな
170：名無しのJ民
でも、当時としては人口密度高かったやろ
今の都心部と比べるとそりゃ少ないけど
175：名無しのJ民
当時の京都民って、自分たちの都が将来「古都」とか言われると思ってたんやろか
177：名無しのJ民
まさか歴史の教科書に載るなんて夢にも思ってなかったやろな
毎日生きるのに必死やで
180：名無しのJ民
平安京のDQNネームとかどんなんやったんやろ
183：名無しのJ民
「鬼若」「夜叉丸」とか、治安悪そうな名前が流行ったりして
184：名無しのJ民
いや、貴族は雅な名前やろ
「光」「薫」とか
庶民は「太郎」「次郎」みたいなシンプルなのが多かったんちゃうか
186：名無しのJ民
当時の庶民は名前すらまともに記録に残ってないからなぁ
それだけ存在が軽かったってことやな
189：名無しのJ民
結局、平安京の治安は「時期によって大きく異なるが、総じて平安後期になるほど悪化の一途を辿った」が正解やな
190：名無しのJ民
んで、それが武士の台頭に繋がって、鎌倉時代が始まるわけか
歴史って全部繋がってるな
194：名無しのJ民
平安時代って、貴族の文化だけじゃなくて、そういう庶民の生活とか治安の側面から見ると、また違った面白さがあるな
195：名無しのJ民
現代の東京も、表参道とか銀座はキラキラしてるけど、ちょっと外れるとスラムみたいなところもあるしな
199：名無しのJ民
いや、東京にスラムはねえよ
200：名無しのJ民
日雇い労働者の街とか、ホームレスが多い地域とかあるやん
203：名無しのJ民
それはスラムとは言わんやろ
205：名無しのJ民
まあ、平安時代の比じゃないけどな
餓死者が道端に転がってるような状況は今はない
207：名無しのJ民
今の日本は治安良すぎて、当時を知るとビビるわ
夜中に女一人で歩いても大丈夫とか、世界的に見てもかなり異常なレベル
210：名無しのJ民
それは本当にそう
当時の平安京の貴族が見たら、腰抜かすやろな
「鬼も盗賊もいないのか！？」って
212：名無しのJ民
安倍晴明が現代に来たら、どう評価されるんやろ
胡散臭い占い師か、それともマジもんの超能力者か
216：名無しのJ民
「スマホとかいう鬼の道具が跋扈しておる！」とか言ってそう
219：名無しのJ民
「陰陽師の力、失われし現代においても、この地の穢れは増しておる…」とか言って、現代社会に絶望しそう
220：名無しのJ民
まあ、どんな時代でも、人が集まるところには闇があるってことやね
平安京も例外じゃなかったと
224：名無しのJ民
結論：平安京はイメージと違って普通に治安悪い世紀末都市だった
228：名無しのJ民
貴族だけがお花畑で生きていた世界
232：名無しのJ民
お花畑で生きてた貴族も、嫉妬とか呪詛とかでドロドロやからな
結局どこにいても人間関係は大変や
234：名無しのJ民
なんJ民が平安京にタイムスリップしたら、即羅生門の肥やしになりそう
235：名無しのJ民
ワイらは検非違使の奴隷やな
236：名無しのJ民
現代の知識使って、一旗揚げられるか？
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