1：名無しのJ民
応仁の乱
3：名無しのJ民
これ以外なくね？
6：名無しのJ民
いや、応仁の乱は結果であって原因じゃないだろ
8：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたからやろ
11：名無しのJ民
あいつ銀閣寺とか作ってる場合ちゃうかったもんな
13：名無しのJ民
じゃあ足利義満が権力握りすぎたからって説は？
15：名無しのJ民
義満はむしろ室町の最盛期作ったやん
18：名無しのJ民
でも守護大名に権力与えすぎたのが後々響いたんやろ
22：名無しのJ民
室町幕府の構造的な欠陥やろ
将軍の権力基盤が弱すぎた
23：名無しのJ民
南北朝時代からずっと不安定やったしな
26：名無しのJ民
室町幕府って結局、足利家の中の内ゲバが原因でしょ
28：名無しのJ民
その内ゲバをコントロールできない将軍が悪い
32：名無しのJ民
将軍がアホやと何やってもアカンってことやね
36：名無しのJ民
いや、地方の守護大名が強くなりすぎたのが根本やろ
37：名無しのJ民
国人衆とかいう新興勢力が力をつけすぎたのもある
39：名無しのJ民
結局、中央集権化に失敗したんやろ
43：名無しのJ民
そら当時の交通網とか考えると限界あるやろ
46：名無しのJ民
武士の政権なのに公家文化に傾倒しすぎたのもアカンかったんちゃう？
49：名無しのJ民
銀閣寺ディスられてて草
50：名無しのJ民
東山文化とかいって浮かれてる場合じゃなかったんやな
53：名無しのJ民
でも文化は花開いてたんだよなぁ
56：名無しのJ民
それはそれでええやん
歴史のロマンやろ
59：名無しのJ民
応仁の乱って結局、細川と山名がケンカしただけやん
62：名無しのJ民
そのケンカを止められなかったのが幕府の無力さの証明やん
66：名無しのJ民
将軍の跡継ぎ問題にまで口出しする守護大名とかヤバすぎやろ
68：名無しのJ民
今の政治と一緒やな
70：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちてたってことやろ
73：名無しのJ民
結局、守護大名が将軍を担ぎ上げる神輿でしかなかったってことやね
77：名無しのJ民
足利尊氏の代から既にそういう傾向はあった
78：名無しのJ民
尊氏自身がゴリゴリの武闘派で、権威で引っ張るタイプじゃなかったからな
81：名無しのJ民
武士は力こそ全てってのが室町以降顕著になった感はある
84：名無しのJ民
それまで公家と武家のバランスとってたんやけどな
86：名無しのJ民
足利義教とかいう恐怖政治で立て直そうとした将軍もいたのに
89：名無しのJ民
義教はやりすぎたから暗殺されたんやろ
91：名無しのJ民
結局、武断政治も限界があったってことか
92：名無しのJ民
あ、それ言っちゃう？
95：名無しのJ民
義教が暗殺されてから室町幕府の寿命が一気に縮まった感はある
98：名無しのJ民
まあ、あの時代って将軍も守護も寿命短すぎやろ
すぐ死ぬから跡継ぎ問題頻発するし
99：名無しのJ民
病気や戦でね…
101：名無しのJ民
戦国時代に突入する前の助走期間みたいなもんやな
102：名無しのJ民
応仁の乱で京都が焼け野原になって、地方に文化が拡散したって側面もある
106：名無しのJ民
文化史的にはプラスだったりするんだよな
107：名無しのJ民
そう考えると、歴史って皮肉やな
110：名無しのJ民
日明貿易とかで儲けた金、どこ行ったんや？
112：名無しのJ民
将軍家とか守護大名が私腹を肥やしたんやろ
113：名無しのJ民
あと寺社勢力も結構持ってたはず
115：名無しのJ民
徳政一揆とか頻発してたのも、幕府が経済的に安定してなかった証拠やろ
117：名無しのJ民
徳政令とか連発してる時点でヤバい
119：名無しのJ民
借金チャラにする度に信用失うもんな
120：名無しのJ民
現代のギリシャみたいやな
123：名無しのJ民
足利将軍って何人いたっけ？
125：名無しのJ民
15代やで
127：名無しのJ民
思ったより多いな
129：名無しのJ民
でも後半は空気やろ
131：名無しのJ民
足利義昭とか信長に追放されてるしな
134：名無しのJ民
義昭はむしろ信長と戦おうとした気概は評価できる
137：名無しのJ民
なお結果
140：名無しのJ民
信長がいなけりゃもうちょいマシだったんちゃうの？
141：名無しのJ民
いや、信長が出てくる頃にはもう手遅れやろ
145：名無しのJ民
戦国大名が各地で独立国家化してたし
148：名無しのJ民
守護大名も国人衆に下剋上されてたしな
152：名無しのJ民
室町幕府って、実は最初から無理があったんちゃうか？
155：名無しのJ民
足利尊氏が後醍醐天皇を裏切って作った時点で、なんかこう、正統性に欠けてたというか
158：名無しのJ民
わかる
162：名無しのJ民
幕府の権威が天皇に寄りかかりすぎてたのもアカンかったんちゃう？
164：名無しのJ民
いや、天皇の権威を利用しつつも、武家政権として独立しようとしたんやろ
168：名無しのJ民
それが失敗したってことやね
169：名無しのJ民
結局、京都から離れられなかったのも弱点やったんちゃう？
172：名無しのJ民
関東に鎌倉府とか置いてたけど、それも結局内ゲバの元になったしな
174：名無しのJ民
鎌倉公方と関東管領の対立ね
175：名無しのJ民
もう全部内ゲバやんけ
178：名無しのJ民
室町時代は「下克上」と「内ゲバ」の時代やね
180：名無しのJ民
ワイ将、足利尊氏が一番悪い説を提唱
182：名無しのJ民
尊氏がいなきゃ室町幕府自体存在しないんだよなぁ
183：名無しのJ民
足利義満が三宝院義満になったのがいけない
187：名無しのJ民
は？
190：名無しのJ民
義満は公武合体を目指したんやろ
192：名無しのJ民
結果的にそれが仇になったってことや
194：名無しのJ民
いや、義満は有能やろ
195：名無しのJ民
その有能が作ったシステムが結局崩壊したってのは、皮肉やな
198：名無しのJ民
室町幕府って、平安末期から鎌倉初期の混乱を長引かせただけのような気もする
200：名無しのJ民
その割には文化はめっちゃ発展したよな
202：名無しのJ民
金閣寺も銀閣寺も室町時代やし
203：名無しのJ民
水墨画とか能とかもな
206：名無しのJ民
結局、政治はめちゃくちゃでも、文化は栄えるってことか
210：名無しのJ民
民衆は大変だったろうけどな
211：名無しのJ民
応仁の乱で京都が焼けた後、文化人が地方に散らばって、各地の戦国大名が文化を保護したって流れもある
213：名無しのJ民
結果オーライってやつか
217：名無しのJ民
歴史って面白いな
221：名無しのJ民
結局、誰が悪いって一言では言えんやろ
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