1：名無しのJ民
マジ？初めて聞いたわ
2：名無しのJ民
どこそれ？タラタラしてんじゃねーよとかいう駄菓子しか知らん
6：名無しのJ民
これ知ってるやつはガチで歴史詳しいやつ
9：名無しのJ民
唐とアッバース朝の戦いやろ？
12：名無しのJ民
そうそう。751年だっけ？
16：名無しのJ民
なんやそれ？応仁の乱とか桶狭間レベルの有名戦役じゃないんか？
18：名無しのJ民
いや、知名度は低いけどマジでデカい影響与えてる。
19：名無しのJ民
具体的に何がすごかったんや？
21：名無しのJ民
これのおかげで製紙技術がイスラム世界に伝わって、さらにヨーロッパに伝わったんやで
23：名無しのJ民
はぇ〜、紙か。それは確かにデカいな
25：名無しのJ民
それまでヨーロッパは羊皮紙とかいうクソ高いもん使ってたからな
29：名無しのJ民
羊皮紙高すぎて草
そら文字も普及せんわ
33：名無しのJ民
イスラムが製紙技術手に入れたおかげで文化や学問が発展して、それが後のルネサンスに繋がるんや
35：名無しのJ民
ルネサンスの起源が中央アジアの戦いとかロマンあるな
39：名無しのJ民
中国、紙発明したのにその技術を戦場でパクられるとか間抜けすぎやろ
41：名無しのJ民
パクられたっていうか、捕虜になった職人が教えたんやろ？
42：名無しのJ民
まぁしゃーないわな。技術流出とか今でもあるし
45：名無しのJ民
唐はなんで負けたん？当時最強クラスやったんちゃうの？
48：名無しのJ民
安史の乱の前哨戦みたいなもんやろ？唐も全盛期過ぎてた感ある
51：名無しのJ民
あと遠征しすぎたのと、相手がアッバース朝の精鋭やったからやろ
55：名無しのJ民
アッバース朝も当時は超絶強かったからな
59：名無しのJ民
唐の軍は異民族の傭兵とかも多かったから、忠誠心も微妙だったんちゃう？
61：名無しのJ民
高仙芝とかいう唐の将軍が無能だった説もあるやろ
65：名無しのJ民
高仙芝は別に無能ちゃうやろ！むしろ名将やったぞ！
68：名無しのJ民
でも負けたやん
72：名無しのJ民
兵站が伸びきってたんや。距離がありすぎた
75：名無しのJ民
日本の平安時代初期くらいか？
76：名無しのJ民
そうやね。日本では遣唐使がまだ頑張ってた時代
79：名無しのJ民
中国からしてみれば、遠いところで負けた雑魚戦の一つくらいの認識やったんかな
82：名無しのJ民
いや、唐もこの後、安史の乱でヤバくなるからな。これも遠因の一つ
85：名無しのJ民
あれ？安史の乱ってこの後すぐだっけ？
88：名無しのJ民
安史の乱が755年、タラスが751年。まさに数年後
92：名無しのJ民
つまり唐は遠征で消耗して、内乱への対応が遅れたと？
95：名無しのJ民
せやね。まさに国力傾くきっかけの一つになった感ある
99：名無しのJ民
歴史のIF論は面白いよな。もし唐が勝ってたらどうなってたんやろ？
102：名無しのJ民
イスラム圏に製紙技術が伝わらなかったら、ヨーロッパはもっと暗黒時代長かったかもな
105：名無しのJ民
そうなったらルネサンスも産業革命も遅れて、今頃まだ中世レベルやったかもしれん
107：名無しのJ民
世界地図が全然違った可能性もある
110：名無しのJ民
紙って地味だけど超重要なんだよなあ
113：名無しのJ民
インフラやでホンマ
116：名無しのJ民
そういや火薬とか羅針盤も中国発祥だっけ？
117：名無しのJ民
せやで。中国って発明はすごいけど、使いこなすのは西欧が上手い印象
118：名無しのJ民
なんでやろな？中華思想で外に広めるのが下手やったんか？
120：名無しのJ民
いや、別に広めるの拒んでたわけじゃなくて、西欧の方が技術を応用する土壌があっただけやろ
122：名無しのJ民
中国は優秀な官僚が文系中心で、技術者を軽視してたってのもあるんちゃう？
125：名無しのJ民
それありそう。儒教の影響か
129：名無しのJ民
イスラム圏は数学とか天文学とか発達してたから、技術の受け皿がデカかったんやろな
132：名無しのJ民
なるほどね。紙が伝わって、そこでさらに改良されたりしたんかな
136：名無しのJ民
そうやで。イスラム圏で製紙技術は進化して、効率的な生産方法とかも確立された
140：名無しのJ民
まさに文化の伝播の成功例やな
144：名無しのJ民
タラス河畔の戦い、教科書にもっと載せるべきだろ
145：名無しのJ民
ワイが高校生の頃は、世界史選択者でも知ってるやつ少なかったぞ
149：名無しのJ民
なんか地味なんだよな。戦場の名前もなんかパッとしないし
151：名無しのJ民
タラスって中央アジアのどこらへん？
154：名無しのJ民
今のキルギスあたりやで。カザフスタンとの国境付近
156：名無しのJ民
めっちゃ内陸やんけ
157：名無しのJ民
唐もアッバース朝もよくあんな遠くまで軍出したな
159：名無しのJ民
当時の覇権国家の意地のぶつかり合いよ
163：名無しのJ民
中央アジアって今でも民族紛争とか多いから、歴史的に戦略的要衝なんやろな
167：名無しのJ民
シルクロードの中継点でもあるしな
170：名無しのJ民
結局、この戦いで唐の西への拡大は止まったってこと？
171：名無しのJ民
止まったどころか、後退していくことになる
174：名無しのJ民
イスラム圏から見たら、東方からの脅威を食い止めた大勝利やな
176：名無しのJ民
まあ、イスラムもその後は内紛で分裂するんやけどな
177：名無しのJ民
歴史は繰り返す
179：名無しのJ民
この戦い、漫画化とかゲーム化したら面白そうやな
182：名無しのJ民
キングダムみたいな感じでな
184：名無しのJ民
「タラスの王」とか
188：名無しのJ民
絶対売れなさそう
192：名無しのJ民
歴史好きにはたまらんやろ
193：名無しのJ民
でもタラス河畔の戦いを描く漫画とか、売れても絶対マイナー漫画止まりやろな
197：名無しのJ民
それでもええんや！知られざる偉大な戦いをもっと評価しろ！
201：名無しのJ民
歴史の授業で寝てたワイでも興味持てるわ
202：名無しのJ民
なんJでたまにこういうガチの歴史スレ立つから好き
204：名無しのJ民
タラス河畔の戦いのせいで、俺が今スマホで文字打てるんやな
206：名無しのJ民
それはちょっと言い過ぎやろw
209：名無しのJ民
いや、紙が普及したおかげで教育も識字率も上がって、技術革新も進んだんやから、間接的にはそうやろ
210：名無しのJ民
紙がなかったら、コンピュータもスマホも生まれなかった可能性あるしな
211：名無しのJ民
そう考えると、タラス河畔の戦い、マジで世界史の転換点やな
215：名無しのJ民
歴史って点と点が繋がって線になるんやなぁって実感するわ
218：名無しのJ民
結局、唐とイスラム、どっちが強かったんや？
221：名無しのJ民
この戦いだけ見ればイスラムが勝った。でも総合的な国力は唐もすごかったで
225：名無しのJ民
イスラムも勢いあったからな。まさにグレートゲームの始まりや
228：名無しのJ民
中国は世界最初の紙幣「交子」も作ってるからな。金融も進んでた
229：名無しのJ民
でもモンゴルにボコられるんやろ？
231：名無しのJ民
モンゴルは異次元の強さやったからしゃーない
234：名無しのJ民
タラス河畔の戦いって、当時の世界で一番強い国同士のガチバトルってことか
238：名無しのJ民
そういう認識でええと思うで
241：名無しのJ民
唐は西域経営頑張ってたのに、この一戦で水の泡やね
243：名無しのJ民
いや、唐の西域経営はもっと前から緩んでた部分もあるで。この戦いは止めを刺した感じ
読み込み中...