ハンザ同盟とかいう中世のGAFA

1：名無しのJ民

ハンザ同盟とかいう中世のGAFA
マジでこれ

2：名無しのJ民

中世にあの規模で経済圏築いてたのヤバすぎやろ

5：名無しのJ民

GAFAは草
まぁ確かに影響力すごかったけど

9：名無しのJ民

でもGAFAって実体経済持ってないイメージあるけど、ハンザはガッツリ実体経済だったろ
物流押さえてたからな

11：名無しのJ民

ハンザって結局何やったん？
ニシン売ってただけの人たち？

18：名無しのJ民

北海バルト海貿易を牛耳ってた同盟都市のことやで
塩、ニシン、木材、穀物、毛皮、ビールとかをバンバン売買してた

20：名無しのJ民

地味だけどすげぇんだよなこれ
陸上交通が未発達な中、海上貿易で儲けまくってた

21：名無しのJ民

GAFAならぬGABA
穀物、塩、ビール、あと何か

24：名無しのJ民

ニシンやろ
ニシンが中世の石油や

28：名無しのJ民

ドイツ北部とかスウェーデンとかポーランドとかの都市が同盟組んでたんだっけ

31：名無しのJ民

事実上の国家みたいなもんやろ
軍事力も持ってたし

34：名無しのJ民

ルベックとかハンブルクとかブレーメンとかやろ？
あと何処が有名なんや

38：名無しのJ民

やっぱルベックが盟主格やったんか？

39：名無しのJ民

リューベックな

43：名無しのJ民

リヒテンシュタイン

47：名無しのJ民

それは違うやろ

50：名無しのJ民

リヒテンシュタインってどこやねん…

57：名無しのJ民

ロンドン、ブリュージュ、ベルゲン、ノヴゴロドに在外商館（コントール）置いてたのもすごい
まさにグローバル企業

60：名無しのJ民

ノヴゴロドとかいうロシアの片田舎にまで進出してたのか
すげぇな

61：名無しのJ民

今のロシアの商社とか見てるとハンザの時代から変わってないんやなぁって

64：名無しのJ民

あれって結局何で衰退したんや？
独占禁止法とかできたんか？

68：名無しのJ民

国家の台頭と新航路開拓が主な原因やろ
あと内部対立

69：名無しのJ民

絶対そうだよな
儲けすぎると内ゲバ始まる

73：名無しのJ民

イングランドとかオランダとかが海上貿易に乗り出してきて、ハンザの独占が崩れたんや

74：名無しのJ民

大航海時代で地中海貿易がオワコン化したのと同じようなもんか

78：名無しのJ民

GAFAもいつかそうなるんかな
新しい技術とか新しいプレイヤーが出てきて

81：名無しのJ民

ハンザ同盟の紋章とかかっこいいよな
双頭の鷲とか

84：名無しのJ民

それは神聖ローマ帝国とちゃうんか

86：名無しのJ民

ハンザの紋章は都市によって色々あるで
ルベックとかは鷲やけど

90：名無しのJ民

いや鷲は違うだろ…
ルベックの紋章は黒と白の盾に鷲の頭の紋章だろ

94：名無しのJ民

それ神聖ローマ帝国の紋章ちゃうんか？

100：名無しのJ民

ルベック市は「帝国自由都市」だったから、帝国の紋章（双頭の鷲）の使用を許されてたんですわ
それがハンザ同盟の象徴みたいに語られることもあるけど、厳密には違うかな

104：名無しのJ民

なるほどー
勉強になるわ

107：名無しのJ民

中世ヨーロッパで最も成功したビジネスモデルの一つやろ

109：名無しのJ民

塩とニシンって聞くと、なんでそんなもんで儲かるんや？って思うけど、当時はめちゃくちゃ重要だったんだよな
保存食としての塩、タンパク源としてのニシン

110：名無しのJ民

当時の物流考えたら、それを大量に確保して安定供給できるってだけで神やろ

111：名無しのJ民

今の時代でも冷凍技術なかったらニシンとかすぐ腐るやろ
塩漬けとか燻製とかで保存してたのか

112：名無しのJ民

塩漬けがメインやろな
キリスト教徒は肉食に制限あるから魚はめちゃくちゃ需要あったし

114：名無しのJ民

しかもそのニシンがバルト海で大量に獲れたんやろ
天然の資源を独占した勝ち組やんけ

117：名無しのJ民

漁場押さえてたのも強い
資源と物流を抑えた最強の商社

120：名無しのJ民

GAFAって言われるとAmazon的なイメージだな
物流プラットフォーム

124：名無しのJ民

ハンザ同盟って、なんかゲームに出てきそうな名前だよな
「ハンザ商会」とか

127：名無しのJ民

大航海時代とかいうゲームでハンザ同盟の都市によく寄港してたわ
金持ちだった印象

128：名無しのJ民

ルベックとかハンブルクとか、今でも裕福な都市なんかな？

131：名無しのJ民

そらそうよ
ドイツ経済の中心地やで

134：名無しのJ民

ドイツは歴史的に商業が強いんだな

135：名無しのJ民

なんJ民はニシンとか食わなさそう

139：名無しのJ民

ニシンそば美味いぞ

140：名無しのJ民

ワイ、ニシンそば大好き侍

142：名無しのJ民

北海道ではニシン漁で栄えた街とかあるしな

146：名無しのJ民

当時はニシンの缶詰とかあったんか？

150：名無しのJ民

缶詰は近代の発明やろ
流石に中世にはないわ

153：名無しのJ民

中世に缶詰とかあったら世界史変わってたわ

157：名無しのJ民

ハンザ同盟の商人はきっとみんなガタイが良かったんだろうな
荒波の中、船を操り、交渉を繰り広げる

161：名無しのJ民

商人が戦闘もするからな
艦隊も持ってたし

164：名無しのJ民

海賊とかもいたから自衛の軍事力は必須だったろうな

165：名無しのJ民

現代の商社マンも大変そうだけど、当時の商人は命懸けやな

166：名無しのJ民

ハンザ同盟は、ドイツ語でHansestadtって言うんだっけ？

167：名無しのJ民

それはハンザ都市って意味やな
ハンザ同盟自体はDie HanseとかHansebundって言うで

170：名無しのJ民

へー、勉強になるわ

174：名無しのJ民

ハンザ同盟って、結局「都市」が主役だったのが面白い
国家じゃなくて、都市が連合して経済圏を形成したっていう

178：名無しのJ民

それこそ現代の経済圏に近いよな
特定の国が主導するんじゃなくて、企業や都市がネットワーク作って

180：名無しのJ民

GAFAも国家を超越した存在になってるしな

182：名無しのJ民

でも国家が強くなってくると、結局そういう同盟は瓦解するんやな

186：名無しのJ民

国家ができて、税金とか徴収されるようになって、自由な交易ができなくなったんやろ

188：名無しのJ民

関税とか通行料とか、そういうのが増えていったんかな

190：名無しのJ民

ハンザ同盟が衰退し始めた頃には、もう新大陸発見とかで世界の経済軸が変わり始めてたしな
タイミングも悪かった

191：名無しのJ民

栄枯盛衰ってやつやな

195：名無しのJ民

それでも数百年続いたのはすごいことやで

196：名無しのJ民

今のGAFAも100年後には別の何かに取って代わられてるんかな

197：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うしな

198：名無しのJ民

ハンザ同盟のすごいところは、商人が自治権を持ってたことや
自分たちで法律作って、自分たちで貿易を管理してた

199：名無しのJ民

それこそ現代の特区みたいなもんやな

203：名無しのJ民

当時の絶対王政の国からしたら邪魔でしかなかったやろな

207：名無しのJ民

最終的には国家に飲み込まれていくんやけどな

210：名無しのJ民

なんかハンザ同盟の料理とかあったんかな
ニシンの塩漬けとか？

211：名無しのJ民

ニシン料理は山ほどあるで
酢漬けとか燻製とか
あとビールも有名やったな

214：名無しのJ民

中世ヨーロッパのビールってどんな味したんやろ

218：名無しのJ民

多分、今のビールとは全然違うやろな
もっと濁ってて、アルコール度数も低め？

220：名無しのJ民

まあ、現代のビールも美味しいからええわ

223：名無しのJ民

ハンザ同盟って、日本史でいうと何に近いんやろ？
堺とか博多の商人？

224：名無しのJ民

堺や博多の豪商が連合組んで日本全国の流通牛耳ってたみたいな感じやろか

226：名無しのJ民

応仁の乱とか戦国時代に、都市が自衛のために武装して、経済力で権力と渡り合ったとか、そういうイメージか

230：名無しのJ民

それこそ信長とかに潰されそうな勢力やな

232：名無しのJ民

ハンザ同盟って、なんかロマンあるよな
中世の商人たちが知恵と力で道を切り開いていくみたいな

236：名無しのJ民

今の日本にはああいうスケールで世界と戦える商人いるんかな

238：名無しのJ民

商社は頑張っとるやろ