応仁の乱って結局何がしたいんやあれ

1：名無しのJ民

マジで意味わからんよなあれ

5：名無しのJ民

京都を焦土にしただけやんけ

9：名無しのJ民

室町幕府がアホだったってことしか分からん

13：名無しのJ民

ワイもあれだけは歴史の授業で理解できなかったわ

17：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がただ仲悪かっただけやろ？

20：名無しのJ民

いやいや、それだけやないで。将軍家の後継者争いと畠山・斯波両家の家督争いが絡んだ複雑な対立構造や。

21：名無しのJ民

でも、結局何も解決してないやん。

24：名無しのJ民

解決どころか、幕府の権威が地に落ちて戦国時代の幕開けになっただけやな

26：名無しのJ民

戦国時代のプロローグとしては優秀だったろ

28：名無しのJ民

プロローグ長すぎやろ

30：名無しのJ民

あれで10年やぞ？FFのOPかよ

34：名無しのJ民

義政がアホすぎたのが悪い

36：名無しのJ民

銀閣寺建ててる場合かよ

39：名無しのJ民

いや、銀閣寺は応仁の乱の後やぞ。文化復興の象徴でもある。

40：名無しのJ民

はぇ〜知らんかった。

41：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都中の文化財焼けたって聞くけど、マジなん？

42：名無しのJ民

マジもマジ。寺社仏閣、公家の屋敷、記録類まで甚大な被害。

43：名無しのJ民

もったいねえ…

45：名無しのJ民

まあ、結局は幕府に頼らず自分で何とかする、って流れになったんやから、ある意味時代の転換点としては必要悪やったんやろ

47：名無しのJ民

必要悪、ねぇ…

48：名無しのJ民

必要悪っつーか、足利義政が世継ぎ問題で優柔不断だったのが最大の原因やろ。

52：名無しのJ民

あの無能将軍ほんとひで

53：名無しのJ民

日野富子も悪女扱いされてるけど、結局は将軍の優柔不断に振り回されただけやろ

57：名無しのJ民

でも金貸しでガッツリ儲けてたやん

59：名無しのJ民

したたかだよな

63：名無しのJ民

当時の京都民からしたら地獄やったやろな

66：名無しのJ民

10年間も都で戦争とか正気か？

67：名無しのJ民

そらみんな地方に逃げるわ

69：名無しのJ民

京都から堺とか奈良に逃げた公家とか多かったらしいな

72：名無しのJ民

奈良とか堺が発展した一因でもある

73：名無しのJ民

皮肉なもんやな

76：名無しのJ民

当時の足軽とかも、なんで戦ってるのか分かってなかったんちゃう？

78：名無しのJ民

「殿が言うから…」で刀振り回す日々

80：名無しのJ民

現代のブラック企業と変わらんやんけ

84：名無しのJ民

いや、流石に命かかってるからブラック企業よりはマシじゃないか？

87：名無しのJ民

現代でも意味不明な戦争してる国あるし、人間の本質は変わらんのやろ

91：名無しのJ民

それはそう

92：名無しのJ民

結局、人間の欲と権力争いが原因ってことか

95：名無しのJ民

ワイらも会社で似たようなことやってるしな

98：名無しのJ民

規模が違うだけでな

102：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉が出てくる土台を作ったんやから、意味はあったやろ

104：名無しのJ民

結局、天下統一まで100年近くかかる大乱の原因になっただけやん

106：名無しのJ民

室町幕府が無能すぎたからこそ、ああいう戦乱でリセットされたって見方もできる

109：名無しのJ民

戦乱リセット理論か

113：名無しのJ民

でも犠牲になったのは京の都と民衆やぞ

117：名無しのJ民

そらそうよ

118：名無しのJ民

なんであんな長期化したんやろな

122：名無しのJ民

決定的な勝利がないからやろ

123：名無しのJ民

膠着状態のままダラダラ続いた

127：名無しのJ民

傭兵集団が跋扈して、金さえ払えばいくらでも戦う奴がおったからとか？

129：名無しのJ民

あと、幕府に権威がなくなってたから、誰も止められなかったってのも大きい

131：名無しのJ民

将軍が「もうやめろ！」って言っても「は？誰お前？」みたいな感じか

134：名無しのJ民

まさにそれ

136：名無しのJ民

マジレスすると、東軍・西軍の双方に明確な大義名分がなかったのも長期化の原因。お互い決め手に欠けた。

137：名無しのJ民

なるほどねえ

139：名無しのJ民

どっちも「俺が正義」って言い張ってただけなんかな

142：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけにはなったから、歴史の教科書的には重要なんやろな

145：名無しのJ民

京文化が地方に伝播するきっかけにもなったしな。ある意味で地方文化の発展に貢献したとも言える。

147：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるんやな

151：名無しのJ民

京都から逃げてきた公家や僧侶、職人たちが地方で文化を広めたんや。

154：名無しのJ民

へえー、それは面白いな。

158：名無しのJ民

地方の武士が「都会の人、うちに来て！」って歓迎したんやろか

161：名無しのJ民

そらそうよ。文化的な箔がつくからな。

162：名無しのJ民

応仁の乱なかったら戦国時代なかったんかな？

163：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああなってたと思うで。室町幕府のシステムが限界やったから。

165：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱はただの引き金だったと

166：名無しのJ民

そうそう。病巣はそれ以前からあったんや。

167：名無しのJ民

人間関係のもつれって恐ろしいな

168：名無しのJ民

細川と山名が酒でも飲んで仲直りしてたら…

170：名無しのJ民

いや、そこまでシンプルやないってw

172：名無しのJ民

もしタイムスリップして応仁の乱を止められるとしたら、何する？

174：名無しのJ民

義政の優柔不断を直す

178：名無しのJ民

日野富子に全権を渡す

179：名無しのJ民

いや、そもそも世継ぎ問題起こさせないようにする

181：名無しのJ民

勝元と宗全を無理やり温泉旅行にでも行かせる

182：名無しのJ民

観光地化してる京都見て「こんなんにするために戦ったんちゃうわ…」って両名が嘆きそう

183：名無しのJ民

実際、京都の歴史イベントとかで応仁の乱ってあんまり取り上げられへんよな。

185：名無しのJ民

そら、京の都を破壊した戦争やからな。あんまり誇れる歴史じゃないやろ。

189：名無しのJ民

金閣寺とか清水寺とか、応仁の乱で焼けて再建されたものも多いんやで

192：名無しのJ民

悲しいなあ

195：名無しのJ民

でも、その後の戦国時代のドラマは面白いから、応仁の乱も間接的には貢献してるんやろ。

198：名無しのJ民

戦国時代ファンにとっては聖戦だった可能性

200：名無しのJ民

ないない。

201：名無しのJ民

義政がもう少しマシな将軍だったら、後世の評価も変わったんかな

204：名無しのJ民

どうだろうな。将軍個人の能力だけじゃどうにもならない局面もあったと思うで。

208：名無しのJ民

まあ、結局は歴史の必然だったってことか

209：名無しのJ民

応仁の乱が終わってから、各地で群雄割拠の時代が始まったんやね

212：名無しのJ民

それが戦国時代や

215：名無しのJ民

10年も戦って何の意味もなかったのか…

216：名無しのJ民

意味がなかったわけではなく、幕府の権威失墜と、新たな時代の幕開けになったという「意味」はあったんやで。