タラス河畔の戦いとかいう製紙技術が西に伝わるきっかけになった戦い

1：名無しのJ民

なんやそれ？初めて聞いたわ

3：名無しのJ民

世界史の授業でなんかサラッと流された記憶あるけど、正直あんま覚えてないわ

6：名無しのJ民

これガチで人類史のターニングポイントやろ

8：名無しのJ民

タラス河畔とかいう厨二心をくすぐる響き

10：名無しのJ民

中国が調子乗って遠征しすぎた結果、大事な技術漏らしたって話やっけ？

11：名無しのJ民

そうそう。唐の西域遠征軍とアッバース朝（イスラム）が戦ったんや。唐が負けて、捕虜の中に製紙職人がいた。

15：名無しのJ民

え、それってガチで？紙の技術ってそんな簡単に漏れるもんなん？

18：名無しのJ民

当時の製紙技術は超ハイテクやからな。国宝級。それが捕虜になった職人経由でイスラム世界に伝わったんや。

19：名無しのJ民

ほーん。で、イスラムがそれをめっちゃ改良して、最終的にヨーロッパに伝わったと。

20：名無しのJ民

紙がなかったら、ヨーロッパはいつまでも羊皮紙とかいうクソみたいな媒体使ってたんやろ？

23：名無しのJ民

羊皮紙って高くて重くて分厚いからな。知識の普及とか、情報の伝達が全然違ってくる。

24：名無しのJ民

ルネサンスとか宗教改革とかも紙なしじゃ無理ゲーやったやろな

27：名無しのJ民

ガリレオとかニュートンも、羊皮紙に計算式書いてたとしたら、ちょっと可哀想やな

29：名無しのJ民

なんJ民は紙のありがたみを知らなすぎる

30：名無しのJ民

ワイらもスマホやPCで情報見てるけど、その前に紙の革命があったからこそやな

33：名無しのJ民

タラス河畔の戦いって何年やったっけ？

35：名無しのJ民

751年やで。大体日本の奈良時代、東大寺大仏建立の頃や。

39：名無しのJ民

唐ってそんな遠くまで遠征してたのか…すげーな

43：名無しのJ民

高仙芝とかいう将軍が無能だったってこと？

47：名無しのJ民

無能というか、向こうも必死やったんやろ。唐も負けたとはいえ、戦力的には互角くらいだったらしいで。補給線の問題とかもあったやろ。

48：名無しのJ民

中国っていつも技術独占したがるよな。今も昔も変わらんな

50：名無しのJ民

でも結局漏れるんだよな。技術ってそういうもんやろ

54：名無しのJ民

日本は唐から直接製紙技術を学んでたから、タラス河畔の戦いとは関係なく紙は使ってたんやで

56：名無しのJ民

ああ、そうなんか。そこらへんがややこしいな

60：名無しのJ民

つまり、この戦いで西欧世界が紙を手に入れたってことやな。日本は別ルートで既に入手済み。

63：名無しのJ民

その捕虜になった製紙職人、どんな気持ちだったんやろな。売国奴って言われたりしたんかな

65：名無しのJ民

当時の価値観的に「捕虜になったら仕方ない」みたいなとこもあったんちゃう？命あっての物種やし

68：名無しのJ民

でも製紙技術って、今でいう半導体技術とかAIのソースコードみたいなもんやろ？流出したらやばいやつ

69：名無しのJ民

そう考えると、高仙芝は戦犯やな。

73：名無しのJ民

アッバース朝もラッキーやったな。まさか捕虜の中にこんなお宝がいるとは

75：名無しのJ民

イスラム世界が紙を普及させた功績はもっと評価されるべき

79：名無しのJ民

図書館とかもめっちゃ発達したらしいしな。紙のおかげで知識が蓄積できた

80：名無しのJ民

歴史のifを語るなら、もしタラス河畔の戦いが唐の勝利で終わってたら、世界はどうなってたんやろ？

81：名無しのJ民

ヨーロッパの暗黒時代がもっと長引いてた可能性あるな

82：名無しのJ民

ルネサンスが100年遅れたら、マジでやばかったかもな

85：名無しのJ民

逆に、イスラム世界が紙を独占してたら、ヨーロッパはもっと技術的に立ち遅れてたかも

89：名無しのJ民

技術ってやっぱり伝播してこそ意味があるよな

91：名無しのJ民

紙って当たり前のように使ってるけど、実はすごい発明なんやな

93：名無しのJ民

粘土板とかパピルスとか羊皮紙とか、過去の媒体を考えると紙は神

94：名無しのJ民

神（紙）

97：名無しのJ民

うまい

99：名無しのJ民

草

101：名無しのJ民

歴史ってこういう意外なところがターニングポイントになってるのが面白いわ

104：名無しのJ民

戦いの勝敗自体よりも、その後の影響の方がデカかったパターンやな

108：名無しのJ民

高仙芝「まさか捕虜に職人が紛れてるとは思わなかったンゴ…」

110：名無しのJ民

これ世界史の教科書にもっと大きく載せるべきやろ

112：名無しのJ民

それな。サラッと流されるのがもったいない

115：名無しのJ民

唐って強かったイメージだけど、そんな負け戦もあったんやな

118：名無しのJ民

当時の唐は世界最強レベルの国やからな。その唐が負けたってのもポイントやで

119：名無しのJ民

アッバース朝も当時としては大国やし。ガチの覇権争いや

121：名無しのJ民

シルクロードの覇権争いやな

124：名無しのJ民

製紙技術がなかったら、手書きで写本するしかないから、情報量も限られるし、間違いも増えるしで大変や

125：名無しのJ民

活版印刷の発明も、紙がなければ意味ないもんな

128：名無しのJ民

当たり前だけど、活版印刷の前に紙があるってのが重要なんだよな

131：名無しのJ民

つまり、タラス河畔の戦いがなかったら、グーテンベルクもただの印刷屋のおっさんで終わってた可能性

135：名無しのJ民

そこまで言うと過言やろ

138：名無しのJ民

でもあながち間違いでもない

139：名無しのJ民

製紙職人さん、名前残ってないんか？

143：名無しのJ民

残念ながら、名前は残ってないみたいやね。でも、その功績は計り知れない。

144：名無しのJ民

無名の英雄やな

146：名無しのJ民

歴史の影に隠れた立役者ってかっこいいよな

150：名無しのJ民

そういうの聞くと歴史って奥深いって思うわ

154：名無しのJ民

なんJで歴史を学ぶスレ

158：名無しのJ民

世界史ガチ勢おるやんけ

159：名無しのJ民

製紙技術ってどこで始まったんやっけ？

160：名無しのJ民

中国の後漢時代、蔡倫が改良したのが有名やね。それ以前からあったけど、実用的な紙にしたのが蔡倫。

163：名無しのJ民

蔡倫とかいう神

166：名無しのJ民

紙の神様やな

168：名無しのJ民

中国が製紙技術を隠してた理由って何？やっぱり軍事機密とか？

171：名無しのJ民

単純に国益やろ。先進技術を独占して他国より優位に立ちたいのは、いつの時代も同じやん

173：名無しのJ民

情報強者が世界を制するってことやな

176：名無しのJ民

タラス河畔の戦いって、今でいうと何の技術流出に匹敵するんやろ？

177：名無しのJ民

核技術とか？

178：名無しのJ民

いや、AIとか量子コンピュータとか、そういう次世代技術のコアな部分が流出する感じやろ

180：名無しのJ民

もっと生活に密着した技術って意味では、スマホのOSの設計図が丸ごと流出するみたいなもんか

181：名無しのJ民

それはやばいな

184：名無しのJ民

もし日本に製紙技術が伝わってなかったら、平安文学とかどうなってたんやろ？源氏物語とかも羊皮紙？

185：名無しのJ民

墨と筆と羊皮紙とか、ちょっと想像つかんわ

189：名無しのJ民

和紙ってすごいって言われるけど、ルーツは中国の技術改良なんやな

191：名無しのJ民

そうやね。日本独自に発展させた部分も多いけど、元々は中国から伝わった技術を昇華させたものや。

194：名無しのJ民

結局、技術は伝わって、改良されて、広まっていくもんやね

198：名無しのJ民

この戦いの結果、イスラム世界が発展し、それがヨーロッパへと繋がる。歴史って複雑に絡み合っとるな

199：名無しのJ民

こういうの見ると、歴史ってマジで面白いわ

202：名無しのJ民

世界史の授業、もっとこういうエピソードを面白く教えてくれればよかったのに

206：名無しのJ民

教科書は無機質すぎるからな

209：名無しのJ民

なんJで学ぶ世界史、意外と悪くない

211：名無しのJ民

たまに的外れなこと言うやつもおるけどな

213：名無しのJ民

でも、疑問をぶつけやすい空気はある

214：名無しのJ民

タラス河畔の戦いって、地名もなんかかっこいいよな

215：名無しのJ民

タラス川のほとりって意味やろ？