1：名無しのJ民
それな
2：名無しのJ民
ホンマそれ
3：名無しのJ民
あれ結局誰が勝ち組で誰が負け組なん？
7：名無しのJ民
誰も得しない戦い定期
9：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやろ
13：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバチバチやってたのは知ってる
17：名無しのJ民
でもどっちが東軍でどっちが西軍かすぐ忘れる
18：名無しのJ民
東軍が細川で西軍が山名やろ？
22：名無しのJ民
逆やろ確か
26：名無しのJ民
いや東軍が山名で西軍が細川やぞ
30：名無しのJ民
もうこの時点でややこしいんだよな
33：名無しのJ民
それも違うんやで
34：名無しのJ民
細川勝元が東軍大将、山名宗全が西軍大将や
37：名無しのJ民
サンガツ！これで覚えたわ
41：名無しのJ民
覚えられません
42：名無しのJ民
結局足利義政が無能すぎたのが悪い
45：名無しのJ民
将軍が銀閣寺建ててる間に国が荒廃するとかギャグやろ
47：名無しのJ民
文化人としては優秀だったんだぞ！(震え声)
48：名無しのJ民
文化人としての評価は高いけど政治家としてはゴミ
50：名無しのJ民
室町幕府のターニングポイントやな
52：名無しのJ民
あれがなかったら戦国時代はあんなに混沌としなかったんやろか
55：名無しのJ民
いや遅かれ早かれ戦国時代にはなってたやろ
56：名無しのJ民
守護大名が力持ちすぎて将軍家が抑えられんかったのが本質やし
57：名無しのJ民
将軍家の後継者争いに管領家の対立が絡み合って泥沼化したんやっけ
61：名無しのJ民
よくわからんけど10年くらい戦ってたってのがやばい
64：名無しのJ民
現代で例えるなら国会で与野党が10年殴り合ってるようなもんやろ
68：名無しのJ民
もう内ゲバすぎて草も生えん
71：名無しのJ民
京都の住民はたまったもんやなかったやろな
73：名無しのJ民
応仁の乱って地方にまで影響あったんか？
77：名無しのJ民
あったで。京都で争ってる間に地方の守護代とか国人とかが勢力拡大してたからな
80：名無しのJ民
それが戦国大名に繋がるんやろ
82：名無しのJ民
そうそう、守護大名が領国統治に専念できなくなって、その隙に下の者が台頭してきた
83：名無しのJ民
下剋上の始まりみたいなもんやな
84：名無しのJ民
日本史で一番勉強するのダルい戦い
88：名無しのJ民
マジでどこが始まりでどこが終わりか、誰が何してるのか理解できん
90：名無しのJ民
足利義政「銀閣寺、ええやろ？」
92：名無しのJ民
戦乱の世に風流とかｗｗｗｗｗｗ
93：名無しのJ民
それが室町文化やぞ
94：名無しのJ民
なんか室町時代って影薄いよな
97：名無しのJ民
鎌倉時代と戦国時代に挟まれてて可哀想
101：名無しのJ民
応仁の乱あったからこそ、信長とか秀吉とか家康が出てくる土壌ができたんやで
102：名無しのJ民
そういうポジティブな見方もあるんか
104：名無しのJ民
でも結局、乱の終結って自然消滅みたいなもんやろ？
107：名無しのJ民
そうやね。大将の勝元と宗全が病死して、誰も戦う意味見失って解散した感じ
111：名無しのJ民
ほんま無意味
112：名無しのJ民
将軍家が衰退して守護大名が勢力を失い、国人領主や新興勢力が台頭して戦国時代に突入するきっかけになった、というのが一般的な評価やな
115：名無しのJ民
真面目ニキおるやん
116：名無しのJ民
要するに室町幕府の寿命を縮めただけってことやろ？
117：名無しのJ民
ある意味、室町幕府が「私物化」されてた結果やろな
119：名無しのJ民
足利義政「ファッキュー京都」
120：名無しのJ民
ファッキュー京都って言うてる間に京都をファッキューにしたのはお前やぞ
121：名無しのJ民
この頃から足軽とかいう新兵種が出てきたんやっけ？
125：名無しのJ民
そうやで。それまでは武士同士の一騎打ちとかがメインだったのが、足軽の集団戦が主流になった
126：名無しのJ民
略奪とか放火とかしまくってたのも足軽やろ
128：名無しのJ民
足軽のせいで京都の被害が拡大したとも言われるな
132：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんだ？という問いに誰も答えられない戦い
134：名無しのJ民
勝者不在の戦い代表やな
137：名無しのJ民
しいて言うなら後の戦国大名予備軍たちが漁夫の利を得た感じか
139：名無しのJ民
なんか現代の会社の派閥争いみたいやな
141：名無しのJ民
結局誰も得せず、消耗するだけってやつ
144：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね…
147：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町文化が地方に伝播したって側面もあるぞ
149：名無しのJ民
それもポジティブな見方やな
150：名無しのJ民
京都から職人とか文化人が地方に逃げて、それぞれの地方文化の発展に繋がったってことか
152：名無しのJ民
そうそう。だから戦国時代の文化って多様なんやで
155：名無しのJ民
歴史って多角的視点で見ると面白いな
156：名無しのJ民
でも受験では丸暗記やで…
160：名無しのJ民
応仁の乱は教科書で一行で終わるけど、実際は超大作映画並の人間ドラマがあったんやろな
163：名無しのJ民
10年間の泥沼ドラマとか鬱になるわ
167：名無しのJ民
登場人物多すぎやし、みんなコロコロ寝返るし
168：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんかな
172：名無しのJ民
信長の野望とかだと応仁の乱から始まってるシナリオもあるで
174：名無しのJ民
でも大体、数年で終わるやろ
178：名無しのJ民
そらゲームで10年リアルタイムで戦わせたら誰もやらんわ
180：名無しのJ民
京都の街が灰燼に帰したってのが一番悲しい話やわ
182：名無しのJ民
その頃の日本人って何考えてたんやろ
184：名無しのJ民
とりあえず生き残ることだけ考えてたやろな
186：名無しのJ民
将軍家が頼りにならないと悟ったのが大きい
188：名無しのJ民
応仁の乱を制したものは天下を制す、みたいなのがなくて良かったわ
192：名無しのJ民
制するどころかみんな疲弊しただけやからな
196：名無しのJ民
もう二度とあんな泥沼の内戦は起こしてほしくないね
198：名無しのJ民
現代日本も派閥争いとか言うけど、物理的に戦争しないだけマシやな
199：名無しのJ民
あれが日本の歴史をめちゃくちゃにした元凶の一つやと思ってる
203：名無しのJ民
でもそれも歴史の一部なんやで
206：名無しのJ民
歴史って結局、人間のエゴと欲望のぶつかり合いやな
210：名無しのJ民
応仁の乱、名前はカッコいいのになあ
213：名無しのJ民
字面はな
217：名無しのJ民
「応仁」って縁起良さそうなのにね
219：名無しのJ民
そんなことより今年のプロ野球の順位予想しよや
221：名無しのJ民
話そらすなや
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