正長の土一揆とかいう室町時代のバブル崩壊

1：名無しのJ民

正長の土一揆とかいう室町時代のバブル崩壊
なんやそれ

3：名無しのJ民

聞いたことないわ

5：名無しのJ民

室町時代って地味すぎてあんま知らんのよな

9：名無しのJ民

バブル崩壊ってワード強すぎやろ草

11：名無しのJ民

室町は応仁の乱くらいしか知らん

15：名無しのJ民

これガチで室町幕府が徳政令出させられたやつやで

18：名無しのJ民

徳政令って借金チャラにするやつ？

22：名無しのJ民

そうそう。簡単に言うと、借金に苦しむ農民とかが「世直し」って言って立ち上がって、高利貸し（土倉とか酒屋が兼ねてた）を襲撃したり、幕府に詰め寄ったりして、最終的に幕府が徳政令を出す羽目になったんや

25：名無しのJ民

はぇ～そうなんや

27：名無しのJ民

実質、民衆の力で政府から借金帳消しを勝ち取ったんか

30：名無しのJ民

すごいやんけ

33：名無しのJ民

現代でも借金チャラにしてほしいわ

34：名無しのJ民

ワイの奨学金も頼むわ

36：名無しのJ民

徳政令って結局誰が得したんや？

39：名無しのJ民

そりゃ借金背負ってた奴らやろ

40：名無しのJ民

でも高利貸しとか金貸してた側はたまったもんじゃないやろ

42：名無しのJ民

そらそうよ。だから反発もすごかった

46：名無しのJ民

幕府も出すの渋ったけど、一揆の勢いがすごすぎてゴネ得したんや

50：名無しのJ民

室町時代にも金貸しってあったんやな

54：名無しのJ民

つーか、室町時代って貨幣経済結構進んでたからな。米とか布だけじゃなくて、銭で取引することが増えてた

58：名無しのJ民

そのせいで金貸しが儲けまくって、農民とかが借金地獄に陥ってたんや

61：名無しのJ民

まさにバブルとその崩壊やん

62：名無しのJ民

当時の金利とかどんなもんやったんやろ？

64：名無しのJ民

現代の闇金も真っ青な金利やったらしいで。年利で10割とか平気であったとか

65：名無しのJ民

ヒエッ…

66：名無しのJ民

それじゃあ、バブル崩壊っていうより、闇金被害者の会が大暴れしたって感じか

70：名無しのJ民

なんかイメージ変わったわ

72：名無しのJ民

当時の幕府ってどんだけ無力やったんや

75：名無しのJ民

足利義教の時代やな。こいつ結構強権的だったけど、それでも一揆止められなかったんやから相当やったんやろ

77：名無しのJ民

義教はくじ引き将軍やろ？

79：名無しのJ民

せやな。でも強引な政治して色んな奴から恨み買って最後は暗殺されたんやけどな

82：名無しのJ民

かわいそう

84：名無しのJ民

自業自得定期

86：名無しのJ民

この一揆がきっかけで、後の加賀一向一揆とかにも繋がっていくんやで

87：名無しのJ民

民衆の力って侮れんのやな

91：名無しのJ民

一揆って聞くとすぐ農民が鍬持ってるイメージあるけど、こういう経済的な背景があったんやな

94：名無しのJ民

世直しって言葉も、この頃から使われ始めたらしいで

97：名無しのJ民

へぇ～勉強になるわ

101：名無しのJ民

室町幕府って常に金欠だったから、徳政令出すと税収も減るしでジレンマやばかったらしい

102：名無しのJ民

そらそうやろ

103：名無しのJ民

現代の政府も借金まみれやし他人事ちゃうな

107：名無しのJ民

日本はずっと徳政令出してこなかっただけマシなんか？

111：名無しのJ民

いや、デフレで実質的な借金棒引きみたいなもんなんちゃうか？

114：名無しのJ民

それはちょっと違うやろ

115：名無しのJ民

デフレは物価が下がるだけやん

117：名無しのJ民

まあ、実質的な価値は変わるけどな。でも借金自体が消えるわけじゃない

119：名無しのJ民

ワイも土一揆参加したかったわ

122：名無しのJ民

お前は高利貸しの方やろ

123：名無しのJ民

ワイ高利貸し、震える

127：名無しのJ民

室町時代の投資家ってどんな感じだったんやろ？

129：名無しのJ民

土倉とか酒屋が現代の銀行と証券会社兼ねてたみたいなもんやろ

133：名無しのJ民

寺社も金貸ししてたで

136：名無しのJ民

坊主丸儲けって言葉もその頃からか？

137：名無しのJ民

坊主が金貸ししてたのは鎌倉時代くらいからやな

138：名無しのJ民

世の中金やな

140：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すんやな

143：名無しのJ民

今の若者も世直し一揆するべき

146：名無しのJ民

デモじゃなくて一揆か

147：名無しのJ民

政府に徳政令出させるとか無理ゲーやろ

151：名無しのJ民

当時は治安も悪かったしな。武装した農民集団が徒党組んだらヤバかったんやろ

153：名無しのJ民

京都で大規模に一揆が起きたから幕府も無視できなかったんや

154：名無しのJ民

足利義教が暗殺されてなかったらどうなってたんやろな

157：名無しのJ民

もっと一揆が頻発したんちゃうか

159：名無しのJ民

室町時代ってなんかダサいイメージあるけど、意外とドラマチックやな

160：名無しのJ民

応仁の乱は有名やけど、その前のこういう経済史的な動きってあんま知られてないよな

161：名無しのJ民

歴史の教科書では一行くらいで終わるやつ

164：名無しのJ民

もっと詳しく教えてほしいわ

165：名無しのJ民

この土一揆の後も、徳政を求める一揆はしょっちゅう起きてたで

166：名無しのJ民

室町時代って常に民衆がイライラしてた時代だったんか

169：名無しのJ民

まあ、鎌倉末期からずっとそうやな。南北朝とか戦国時代に繋がる動乱の時代やし

171：名無しのJ民

室町幕府の末期とか、もう将軍の権威なんてあってないようなもんやったし

172：名無しのJ民

この頃の将軍って、なんか足元見られてる感あるよな

174：名無しのJ民

義教は一応頑張ってたほうやけど、それでも無理やったんやな

176：名無しのJ民

ワイが室町時代の農民だったらどうするかな

177：名無しのJ民

そら一揆参加よ

181：名無しのJ民

ワイは逃げて山に籠もるわ

184：名無しのJ民

一揆飯とかあったんかな

188：名無しのJ民

芋煮みたいなもんやろ

192：名無しのJ民

炊き出しやろな

194：名無しのJ民

室町時代のご飯って何食ってたんやろ

197：名無しのJ民

米、粟、稗、味噌、漬物とかやろな

200：名無しのJ民

想像力が掻き立てられるスレタイやったわ

202：名無しのJ民

たまにはこういうマイナーな歴史話もええな

204：名無しのJ民

現代の経済学者とかも、この時代の研究とかしてるんかな

206：名無しのJ民

当然やろ。歴史は繰り返すって言うし

208：名無しのJ民

バブル崩壊と徳政令か

212：名無しのJ民

なんとも皮肉な歴史やな

215：名無しのJ民

結局、徳政令って根本的な解決にはならんのやろ？

218：名無しのJ民

そりゃそうよ。一時しのぎでしかない。またすぐ借金まみれになる奴は出てくるし、金貸しも形を変えてまた商売する

221：名無しのJ民

現代の金融緩和みたいなもんか