1：名無しのJ民
これマジで謎だよな
幕府に不満爆発してた時期なのに、なんであんなに小規模で終わったんや
2：名無しのJ民
結局大阪市中で暴れただけで終わった感あるよな
3：名無しのJ民
大塩平八郎って名前だけは知ってるけど何した人か具体的に言えないわ
7：名無しのJ民
元与力やぞ。陽明学者。
10：名無しのJ民
陽明学ってなんか偉そうな名前だけど、具体的に何やる学問なん？
11：名無しのJ民
知行合一とかいうやつや。要は「知ってるだけじゃダメ、行動しろ」ってことや
13：名無しのJ民
かっこE
でも行動した結果がアレってのは…
14：名無しのJ民
天保の大飢饉で大阪の米価が高騰しまくってた頃やろ？
民衆ブチギレ案件やん
17：名無しのJ民
ワイも幕府が米買い占めてたとかいう話聞いてぶちぎれた記憶あるわ
19：名無しのJ民
幕府は江戸への回送を優先したんや。大阪の商人とか豪商も買い占めに加担してたけどな
22：名無しのJ民
それや！米価高騰で苦しんでる庶民を尻目に、幕府と豪商は私腹肥やしてたわけや
そら大塩さんもキレるわ
23：名無しのJ民
で、決起したのが大塩さんと貧しい庶民数十人ってのが悲しいよな
24：名無しのJ民
いや、初期は数百人いたんやで
26：名無しのJ民
え、そんなおったんか？
でもすぐ鎮圧されたってことは、士気が低かったんか？
29：名無しのJ民
準備期間が短すぎたのと、情報漏洩があったのがデカいらしいで
32：名無しのJ民
ファ！？情報漏洩とかアホやん
34：名無しのJ民
密告されたんや。それがなければもうちょい持ち堪えたかもな
37：名無しのJ民
幕府の弾圧エグかったんやろ？
38：名無しのJ民
まぁ幕府からしたら、元与力ってのが厄介やったんやろな
身内から反乱者出たわけやし
39：名無しのJ民
そりゃ体制側から反逆者出たら焦るわな
42：名無しのJ民
でもさ、民衆って普通ああいうのに乗っかるもんやないの？
一揆とかしょっちゅう起こってた時代やろ
43：名無しのJ民
結局、大阪市中の一部だけの騒動で終わったからな
周りの村とか藩に波波及しなかったのが痛い
45：名無しのJ民
そういや大塩平八郎って、塾やってたんだっけ？
48：名無しのJ民
そうそう、洗心堂っていう私塾で陽明学教えてた
門下生とかも参加したんやろ
50：名無しのJ民
なるほど、教え子がついてきたと
でもそれだけか…
53：名無しのJ民
なんか幕府を倒すとかじゃなくて、悪徳商人と役人を懲らしめるのが目的だったとか聞いたで
55：名無しのJ民
それもあるな。義民って側面も強い。
58：名無しのJ民
でも幕府からしたら、反乱は反乱やからな
59：名無しのJ民
結局、民衆が「これは本物だ！」ってならなかったんやろな
信長とか秀吉みたいにカリスマ性が足りなかったか
62：名無しのJ民
いや、カリスマはあったと思うで
当時の大阪で、元与力で学者の大塩先生ってそれなりに名が知れてたはずやし
64：名無しのJ民
じゃあ何がアカンかったんや？
68：名無しのJ民
タイミングと規模と、あと幕府の対応の速さやろな
70：名無しのJ民
あと、武器が貧弱だったとかも聞いたな
槍とか刀とか、普通の農具とかやろ？
72：名無しのJ民
そら相手は正規兵やからな
勝ち目ないわ
73：名無しのJ民
大塩平八郎って最後どうなったんやっけ？
76：名無しのJ民
逃げ回った末に自害したんやで
77：名無しのJ民
悲しいなぁ…
81：名無しのJ民
でも、幕府に与えたインパクトは小さくなかったらしいで
全国的に「大阪で元与力が反乱起こしたらしいぞ」って噂は広まったし
85：名無しのJ民
そうそう、水野忠邦の天保の改革にも影響与えたって言われてる
86：名無しのJ民
へー、そこにつながるんか
87：名無しのJ民
改革の背景には、こういう民衆の不満が爆発寸前ってのがあったわけやな
90：名無しのJ民
じゃあ完全に無駄だったわけじゃないんやね
92：名無しのJ民
むしろ、幕府に危機感を与えたって意味では大成功と言えるんちゃうか
95：名無しのJ民
結果的に幕府が腐敗してることを再認識させたわけやしな
99：名無しのJ民
ただ、大塩平八郎本人は報われなかったってことやね
100：名無しのJ民
日本史ってこういう悲劇のヒーロー多すぎやろ
102：名無しのJ民
なんか現代のブラック企業に対するストライキみたいなもんか
103：名無しのJ民
規模が違いすぎるンゴ
107：名無しのJ民
でも会社側がスト潰しにくる感じは似てるかもな
111：名無しのJ民
結局、民衆が本気で立ち上がらないと何も変わらんってことか
114：名無しのJ民
この乱のあと、各地で小さな一揆が増えたらしいで
大塩平八郎が火をつけたのかもしれん
116：名無しのJ民
ほう、それは知らんかった
118：名無しのJ民
そう考えると、大塩平八郎って実はすごいレジェンドなんじゃね？
119：名無しのJ民
なんか世直し大明神とか呼ばれてたらしいで
123：名無しのJ民
え、そんな神格化されてたんか
124：名無しのJ民
庶民の間では英雄扱いだったんやろな
127：名無しのJ民
でも歴史の授業では「失敗した反乱」って扱いだよな
129：名無しのJ民
結果だけ見ればそうやけど、その後の影響まで含めると評価変わるよな
133：名無しのJ民
結局、幕府の権威はまだ磐石だったってことやろ
明治維新まではあと何十年もあるし
137：名無しのJ民
逆に言えば、まだ江戸時代も捨てたもんじゃなかったってことか
138：名無しのJ民
いや、もう末期症状やったで
大塩平八郎の乱とか、異国船打払令とか、なんか色々ガタきてたやん
142：名無しのJ民
たしかに、天保の改革も結局失敗に終わるしな
146：名無しのJ民
水野忠邦「ワイの改革はうまくいったはずや！」
148：名無しのJ民
無理やろ。時代の流れには逆らえん
150：名無しのJ民
大塩平八郎がもし生き残って、もっと計画的に動いてたらどうなってたんやろな
154：名無しのJ民
それこそ歴史が大きく変わってたかもな
158：名無しのJ民
薩摩とか長州の連中もビビってたんちゃう？
160：名無しのJ民
もし彼が維新まで生きてたら、坂本龍馬と対談とかあったんかな
163：名無しのJ民
それはないやろ。思想が違いすぎる
大塩は幕藩体制の枠内で改善を求めただけやし
167：名無しのJ民
あー、確かに。幕府そのものを倒そうとしたわけじゃないんか
171：名無しのJ民
そうやね。腐敗した一部を正そうとしただけ。
だから明治維新とは根本的に目的が違う。
172：名無しのJ民
なるほど、深いな
174：名無しのJ民
結局、大塩平八郎って「理想は高かったけど、手段が拙かった」って感じか
178：名無しのJ民
でも、あの時代に、自分の財産投げ打ってまで民衆のために立ち上がったのはすごいわ
181：名無しのJ民
正義感の塊やな
183：名無しのJ民
マジリスペクトやで
187：名無しのJ民
現代でいうと、内部告発者が、会社の金横領してる役員と社長を糾弾するために、株主総会で暴れるみたいなもんか
191：名無しのJ民
規模が違いすぎるンゴ
でも気持ちはわかる
194：名無しのJ民
あの乱で、大阪市中の約4分の1が焼失したらしいで
197：名無しのJ民
ファ！？そんなに被害あったんか
知らんかったわ
198：名無しのJ民
完全に巻き添えやんけ…
201：名無しのJ民
結局、庶民はまた家失って苦しんだんか
203：名無しのJ民
皮肉な話やな
民衆を救おうとして、結局民衆に被害与えてしまうっていう
204：名無しのJ民
うーん、そこは難しいとこやな
乱が起きなきゃ、幕府はもっと民衆を搾取してたかもしれんし
205：名無しのJ民
結果として幕府に反省を促したってのはデカいんやろ
207：名無しのJ民
そうやな。歴史って結果だけじゃ語れんわ
211：名無しのJ民
大塩平八郎の乱って、なんか歴史の教科書では数行で終わるけど、語ると奥深いな
215：名無しのJ民
教科書は結果しか書かんからな
背景とか、人物の思想とか、その後の影響まで掘り下げると面白い
219：名無しのJ民
これからは大塩平八郎を「志は高かったが時代に早すぎた悲劇の英雄」と呼ぶわ
222：名無しのJ民
なんJ民、たまには真面目なレスもするんやな
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