1：名無しのJ民
は？暗黒時代やろがい
4：名無しのJ民
言われてみれば暗黒って表現は後世の視点からやしな
5：名無しのJ民
魔女狩りとかペストとか疫病蔓延しまくりやん
どこが暗くないんや？
8：名無しのJ民
それって中世後期とか近世の話も混じってないか？
12：名無しのJ民
初期中世（暗黒時代）と盛期中世（黄金時代）と後期中世（危機時代）って分けて考えるのが一般的やろ
16：名無しのJ民
結局、何をもって「暗黒」とするかによるよな
精神的に暗かったのか、文化的に停滞してたのか
20：名無しのJ民
だってルネサンスの連中が自分らを輝かせるために、その前の時代を暗黒って呼んだだけやろ？
24：名無しのJ民
それな
古代ローマが輝かしい時代で、その文化が失われた時代をディスってるだけやん
28：名無しのJ民
いや、当時の衛生観念とかヤバすぎやろ
風呂入らへんし、街は汚いし、ペストで半分死ぬし
31：名無しのJ民
ペストは中世後期やろがい！
33：名無しのJ民
それでも全体的に見たら人類史の中でもかなりヤバい時期やん
34：名無しのJ民
大学が誕生したのも中世やぞ
哲学とか神学とか、学問自体は発展してた
37：名無しのJ民
それも貴族とか聖職者だけやん
一般人は字も読めないし、一生畑耕すだけやし
40：名無しのJ民
いや、三圃制とか重い犂とか、農業技術は発展してるし、人口も増えてるぞ
44：名無しのJ民
それはすごい進歩やな
食い物が安定したらそら人口増えるわ
46：名無しのJ民
あとギルドとか自由都市とかも中世発祥やろ
現代社会の原型みたいなもんやん
47：名無しのJ民
都市が発展したって言うけど、パリとかロンドンとか、当時の人口って今から見たら村やんけ
49：名無しのJ民
当時の人口密度考えろよ
あと、壁に囲まれた都市って要塞みたいなもんやからな
52：名無しのJ民
ロマネスク建築とかゴシック建築とか、美術もすごいことになってるやん
56：名無しのJ民
ゴシックはすごい
あれどうやって建てたんやって思うわ
58：名無しのJ民
あれって信仰の力で作られたんやろ？
そういう精神的な豊かさはあったんやないか？
60：名無しのJ民
精神的な豊かさ…？
異端審問でガンガン殺してた時代やぞ
63：名無しのJ民
当時の人は異端審問を正義と思ってたやろ
現代の価値観で測るのは違う
65：名無しのJ民
なるほど、ある意味では「多様性」が許されない時代だったってことか
68：名無しのJ民
多様性どころか、聖書の内容すら一般人は知らなかったんやぞ
ラテン語やから
72：名無しのJ民
現代だって聖書読んでる奴なんてほとんどおらんやろ
74：名無しのJ民
まあでも、今の情報過多の時代より、ある意味幸せやったんちゃうか？
余計な情報に振り回されずに、自分のコミュニティで生きていけたんやろ
78：名無しのJ民
それはない
普通に領主とかに搾取されてるし、いつ戦争になるかわからんし、子供はすぐに死ぬし
82：名無しのJ民
ワイらは戦後教育で「暗黒時代」って刷り込まれてるだけちゃうんか？
84：名無しのJ民
ルネサンス期のインテリが、自分たちの時代を「光」に見せるために、中世を「暗黒」って呼んだのは事実
88：名無しのJ民
イスラム圏との交流も盛んやったからな
哲学とか医学とか、アラビア語文献を通じてヨーロッパに入ってきたんやで
92：名無しのJ民
アリストテレスとかイスラム経由で再発見されたんやっけ？
94：名無しのJ民
そうそう。だから完全に孤立して停滞してたわけではないんや
98：名無しのJ民
スペインとかシチリアとか、イスラム文化とキリスト教文化が混じり合ってた地域もあったしな
102：名無しのJ民
ペストに関しては、当時の医療じゃどうにもならんかったやろ
現代でも未知のウイルス来たらパニックになるんやし
105：名無しのJ民
つまり「暗黒」ってのは、あくまでルネサンス人から見た「文化的な退行」って意味合いが強いってことか
107：名無しのJ民
あと、識字率が低かったからって「暗黒」とは言えんやろ
口承文化とか、伝承とか、別の形で知識や文化は受け継がれてたんやし
110：名無しのJ民
口承文化ってすごいよな
吟遊詩人とか、物語を記憶して語り継ぐとか
113：名無しのJ民
今のSNSとかの「薄い繋がり」より、当時の「濃い繋がり」の方が人間的やったんちゃうか？
117：名無しのJ民
でも人生の選択肢の少なさは半端なかったやろ
農民の子は農民、貴族の子は貴族
119：名無しのJ民
それは現代でもある程度はそうやろ…
123：名無しのJ民
まあでも現代みたいに情報が溢れてて、選択肢が多すぎて疲弊するってこともなかったんちゃう？
125：名無しのJ民
それはそれで幸せかもしれんな
128：名無しのJ民
でも歯磨きとか風呂とか無かったんやろ？
それだけでワイは無理や
132：名無しのJ民
当時の貴族とか結構身綺麗にしてたらしいで
ハーブとか使って体臭消したり
134：名無しのJ民
香水とかもこの時代に発達したんちゃうかったっけ？
137：名無しのJ民
それ近世以降やろ
141：名無しのJ民
中世の香水は薬草を煎じたやつとかやろな
145：名無しのJ民
暗黒時代っていつからいつまでのこと指すんや？
147：名無しのJ民
一般的には西ローマ帝国滅亡（476年）からルネサンスの始まり（14世紀頃）までを指すことが多い
150：名無しのJ民
初期中世（5世紀〜10世紀）が特に暗いと言われるけど、盛期中世（11世紀〜13世紀）はむしろ発展期やな
152：名無しのJ民
カトリック教会が絶大な権力を持ってた時代ってイメージやな
153：名無しのJ民
教会が学問の中心だったから、それはそれで文化の維持には貢献したんやないか？
157：名無しのJ民
確かに修道院とかで写本とか作ってたしな
古代の文献が残ったのは彼らのおかげや
161：名無しのJ民
ワインもビールも飲めるし、肉も食えるし、意外と楽しいことあったんちゃう？
165：名無しのJ民
でも冬は寒いし飢饉もあるし、病気になったら終わりやし、治安も悪いし…
167：名無しのJ民
現代のホームレスよりはマシだったんちゃうか？
少なくともコミュニティはあったやろ
170：名無しのJ民
それはどうかな
飢えたホームレスにコミュニティがあったとして、それがどれだけ救いになるか
172：名無しのJ民
まあでもワイらが想像するような「常にどんよりしてる」って感じではなかったんちゃうか？
175：名無しのJ民
今の感覚で過去を評価するのは難しいな
178：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって書かれるんやなってことやな
ルネサンスの連中が勝手に暗黒ってレッテル貼っただけ
181：名無しのJ民
そう考えると、今の時代も後世からどう評価されるか分からんな
「情報過多の精神的暗黒時代」とか言われるかも
182：名無しのJ民
それはありそう
SNSで疲弊してる現代人とか
183：名無しのJ民
中世の人は「今日を生きる」ことに必死やったんやろな
187：名無しのJ民
そう考えると、現代の悩みって贅沢なのかもしれんな
189：名無しのJ民
いや、その時代その時代に、その時代なりの苦労があるやろ
193：名無しのJ民
でも中世ヨーロッパは「暗黒」って呼ばれるほど、他の地域より停滞してたわけでもないしな
中国とかイスラム圏の方が進んでたってだけで
194：名無しのJ民
そうそう、相対的な話やね
197：名無しのJ民
結局、ルネサンスの連中が「俺たちすげー！」って言いたかっただけやな
201：名無しのJ民
中世って一括りにするのが無理あるやろ
千年間も続く時代やぞ
202：名無しのJ民
確かに
日本の奈良時代と戦国時代くらい違うやろ
204：名無しのJ民
鎌倉時代と江戸時代くらい違う
207：名無しのJ民
そんな長い時代を「暗黒」の一言で片付けるのは雑すぎるって話やね
211：名無しのJ民
じゃあこれからは「中世ヨーロッパ」って呼ぶことにするわ
215：名無しのJ民
それが正しいな
216：名無しのJ民
中世の人は「自分たちは暗黒時代を生きてる」なんて思ってなかったやろしな
219：名無しのJ民
そらそうやろ
220：名無しのJ民
なんか、時代が変わるたびに過去の時代をディスる流れってあるよな
221：名無しのJ民
現代も未来の世代から見たら「あの時代はダメだった」とか言われるんやろな
222：名無しのJ民
「21世紀初頭の地球、環境破壊とSNS依存で壊滅寸前」とか言われそう
226：名無しのJ民
ワイが死んだ後のこととかどうでもええわ
227：名無しのJ民
結局、暗黒時代って言われるのは、イメージ先行で、誤解が多いってことやな
229：名無しのJ民
そういうことやね
実際はもっと多面的で複雑な時代だったってこと
230：名無しのJ民
でも、映画とかゲームとかだとめっちゃ暗いイメージやん
234：名無しのJ民
それはエンタメやからしゃーない
235：名無しのJ民
まあ、イメージ戦略としては「暗黒時代」って言葉はインパクトあるからな
237：名無しのJ民
歴史のロマンってやつや
241：名無しのJ民
うんち！
242：名無しのJ民
いや、それは関係ないやろ
243：名無しのJ民
お前が暗黒時代や
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