1：名無しのJ民
これな
教科書だと「善なる皇子と臣が、悪逆な蘇我氏を倒して日本を良くした」みたいな美談になってるけどよく考えたらただの暗殺からの政権奪取やんけ
4：名無しのJ民
ファッ！？ワイもずっと思ってたわ
入鹿とかいうやつ可哀想すぎやろ
5：名無しのJ民
あんな露骨な権力闘争を「改新」とか言っちゃうの草
8：名無しのJ民
だって宮中で三韓使節の前でぶっ殺すとかサイコパスやろ
当時の外交官ドン引きだったやろな
12：名無しのJ民
鎌足とかいう影のフィクサー
こいつが一番ヤバい
13：名無しのJ民
蘇我入鹿が悪役として描かれすぎてるよな
実際は国際情勢見据えてた有能だったって説もあるし
15：名無しのJ民
教科書は藤原氏のプロパガンダやからな
そら蘇我氏が悪く書かれるわ
18：名無しのJ民
はえ～そうなんか？
ワイは蘇我氏が天皇すら凌駕する権力持ってたから、そら粛清されるわって思ってたわ
22：名無しのJ民
蘇我氏って仏教を積極的に取り入れたり、文化的には先進的だったんやろ？
それをもって「悪」とするのは無理があるよな
26：名無しのJ民
でも当時の日本ってめちゃくちゃヤバい状況だったやん？
唐とか新羅とかいう大国がすぐそこまで迫ってたし
30：名無しのJ民
そうそう、中央集権国家作らないと滅ぼされるって危機感はあったはず
改革自体は必要だったんやろ
34：名無しのJ民
だからこそ中大兄皇子（後の天智天皇）と中臣鎌足が手を組んで急進的な改革を断行したんやろ
必要な犠牲だったって見方もできる
35：名無しのJ民
必要な犠牲（三韓使節の目の前でパフォーマンス殺人）
36：名無しのJ民
中大兄皇子も鎌足もぐう畜やけど、当時の日本を守るためには仕方なかったってことでFA？
39：名無しのJ民
いやいや、手段がヤバすぎやろ
歴史の教科書が美化しすぎなんよ
「乙巳の変」とかいう名称も地味に怖いし
42：名無しのJ民
「乙巳の変」って、まさにクーデターって感じよな
大化の改新の一部としてサラッと流されるけど、あれが全ての始まりやし
43：名無しのJ民
当時の天皇は孝徳天皇だっけ？
あいつも結局傀儡やろ
44：名無しのJ民
孝徳天皇は改革派だったけど、中大兄皇子のワンマンぶりに嫌気がさして離脱しようとしたんだよな
結局皇子の方が一枚上手だったけど
45：名無しのJ民
鎌足って元々そんな大した豪族じゃないのに、皇子に取り入って一気に成り上がったんやろ？
ぐう有能な策士やわ
48：名無しのJ民
それ考えると鎌足が書かせた史料なんて信用できるわけないんだよなあ
蘇我氏の悪行も盛られてる可能性大
49：名無しのJ民
てか「大化の改新」って名前自体が後付けらしいで
藤原氏が自分たちの正当性を示すために「改革」と名付けたって説もある
50：名無しのJ民
ファッ！？マジかよ
じゃあワイらが習った歴史はほとんど藤原氏のフィルター通してるってこと？
53：名無しのJ民
そうだよ。日本書紀とか古事記とか、編纂に藤原氏が深く関わってるからな
55：名無しのJ民
歴史修正主義者かな？
57：名無しのJ民
入鹿が死んだ時、父の蝦夷も自殺したんだっけ？
58：名無しのJ民
いや、屋敷に火を放って自害した
一族の墓も燃やして滅亡したんや
62：名無しのJ民
壮絶すぎるやろ
66：名無しのJ民
入鹿も別に暴君とかじゃなくて、単に国際情勢に合わせた外交とかで権力振るってただけって話やしな
67：名無しのJ民
むしろ大陸の進んだ文化を積極的に取り入れてた開明的な豪族だったって評価もある
69：名無しのJ民
当時の豪族みんなそんなもんやろ
権力争いはどこでもあったし
73：名無しのJ民
でも蘇我氏って天皇家の血筋じゃないのに権力持ちすぎたからやられたんだろ？
74：名無しのJ民
それもあるけど、仏教を巡る対立とか、聖徳太子との関係とか、色々複雑な要因が絡み合ってるで
75：名無しのJ民
聖徳太子も怪しいんごねぇ…
79：名無しのJ民
また聖徳太子陰謀論者かよ
83：名無しのJ民
でも太子が死んでから蘇我氏が暴走したって話、都合よすぎない？
87：名無しのJ民
ぐうわかる
太子がいた頃も蘇我氏とはズブズブやったやろ
仏教公認したのも蘇我氏の後押しがあったからだし
89：名無しのJ民
飛鳥時代って闇が深すぎるわ
教科書に書いてあることが全部じゃないって改めて思うわ
92：名無しのJ民
大化の改新で律令制導入したおかげで、日本は国としてまとまったのは事実やろ
それが無かったら唐に滅ぼされてた可能性もあるし
95：名無しのJ民
結果論で言えばそうかもしれんが、そのプロセスはエグい
97：名無しのJ民
結局、勝てば官軍ってことやな
99：名無しのJ民
当時の日本、白村江の戦いでボロ負けするわけやし、焦ってたのは間違いない
101：名無しのJ民
白村江の戦いの敗北で、中央集権の必要性を痛感したんやろな
そのための大化の改新だったって側面もある
105：名無しのJ民
でも、その改革が間に合わなかったのが白村江の戦いでの敗北につながったって見方もできる
109：名無しのJ民
結局、中大兄皇子と鎌足は有能やったんか無能やったんか
113：名無しのJ民
長期的に見れば有能だったけど、短期的に見ればぐう畜生やろ
115：名無しのJ民
鎌足は間違いなく有能
無から藤原氏っていう一大勢力を作り上げたんだから
119：名無しのJ民
中大兄皇子は冷徹なリアリストって感じやな
目的のためなら手段を選ばない
120：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい強引な改革やってほしいわ
124：名無しのJ民
いやこんなやり方されたらたまらんわ
125：名無しのJ民
でもさ、蘇我氏も天皇家から妃迎えたり、天皇の血縁とズブズブだったわけやろ？
完全に部外者ってわけでもないよな
127：名無しのJ民
そやな
だからこそ中大兄皇子にとっては邪魔だったんやろ
自分こそが正統な皇位継承者だって立場を確立するためにも、蘇我氏の排除は必要だった
129：名無しのJ民
古代史ってロマンあるけど、ドロドロの権力闘争もあって面白いわ
132：名無しのJ民
スレタイ見てちょっと勉強になったわ
大化の改新＝善ってイメージしかなかったからな
136：名無しのJ民
ワイもや
蘇我氏がなんか悪いことしてたんだなーくらいにしか思ってなかった
138：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって書かれるってことやね
142：名無しのJ民
もし蘇我氏が勝ってたら、日本史の教科書は全く違う内容になってたやろな
143：名無しのJ民
蘇我入鹿が聖人として描かれてた可能性まである
147：名無しのJ民
入鹿は仏教文化の発展に貢献した偉人！とかになってたかもな
151：名無しのJ民
藤原氏が悪役で「藤原の変」とかになってたかも
154：名無しのJ民
それは草
157：名無しのJ民
でも元号を「大化」にしたのは画期的だったと思うわ
中国にならって元号を使い始めたのは日本史上初やし
161：名無しのJ民
それは確かにな
当時の日本の国際的地位を上げるためにも、大陸文化を取り入れるのは重要だった
164：名無しのJ民
蘇我氏も中国文化好きだったけど、元号までは導入しなかったんやろ？
そういう意味では中大兄皇子の方が一歩進んでたのかも
168：名無しのJ民
飛鳥時代って仏教建築とか文化もすごいし、意外と洗練されてた時代だよな
170：名無しのJ民
法隆寺とか飛鳥寺とか、今見てもすごいしな
174：名無しのJ民
入鹿暗殺の現場で、中大兄皇子が自ら剣を振り回したとかいう伝説もヤバい
177：名無しのJ民
あれは後世の創作やろ
流石に天皇になるような人がそんなことするわけ…
181：名無しのJ民
いや、当時の皇族って意外と武闘派多いで
天武天皇とかもゴリゴリの武人やし
182：名無しのJ民
中大兄皇子もかなり好戦的な性格だったらしいしな
白村江の戦いとかも彼が主導したし
183：名無しのJ民
でもあの敗戦は痛かったよな
そこから律令国家への道が本格化したわけやけど
184：名無しのJ民
結局、大化の改新って強引なクーデターで始まったけど、後の日本に与えた影響はめちゃくちゃ大きいんやな
187：名無しのJ民
功罪両方あるってことやろ
190：名無しのJ民
結局、蘇我氏が悪だったかどうかって、永遠の謎ってことか
194：名無しのJ民
史料が少なすぎるからな
あと発掘とかで新しい発見があれば面白いんやけど
198：名無しのJ民
飛鳥時代って日本の根幹が作られた時代やから、もっと深く知りたいわ
202：名無しのJ民
これだけ議論できるってことは、それだけ魅力的な時代ってことやな
205：名無しのJ民
ワイらなんJ民の歴史観も、教科書だけじゃないってことやね
209：名無しのJ民
ファッ！？もう100レスやんけ
結局わからんかったけど、ちょっと賢くなった気がするわ
210：名無しのJ民
歴史はエンタメってことやね
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