1：名無しのJ民
わかる
3：名無しのJ民
あれマジで意味不明だよな
7：名無しのJ民
室町幕府「なんで京が燃えとるんや？」
11：名無しのJ民
将軍仕事しろ
13：名無しのJ民
ぶっちゃけ日本史で一番意味不明な戦い
14：名無しのJ民
引きこもりニート足利義政が悪い
16：名無しのJ民
ほんまそれ
19：名無しのJ民
細川と山名が意地の張り合いしただけだろ
20：名無しのJ民
京の都を更地にしたかったとしか思えん
21：名無しのJ民
ワイも歴史苦手やから教えてクレメンス
24：名無しのJ民
マジレスすると畠山・斯波の家督争いに、細川勝元と山名宗全がそれぞれの陣営に肩入れして代理戦争化した
28：名無しのJ民
代理戦争ってなんやねん
32：名無しのJ民
つまり親会社同士のケンカを子会社がやってたみたいなもんか？
35：名無しのJ民
まあそんな感じやな。んでその子会社同士の争いがエスカレートして親会社も巻き込まれて泥沼になった
37：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦いやな
41：名無しのJ民
将軍足利義政がマジで何もしなかったのが悪い
44：名無しのJ民
趣味に逃げた無能将軍
48：名無しのJ民
東山文化とか言ってる場合じゃなかったやろ
52：名無しのJ民
銀閣寺とか建ててる場合かよって話
56：名無しのJ民
でも銀閣寺は綺麗やん？
60：名無しのJ民
戦後処理もせず風流に浸る将軍とか草
62：名無しのJ民
マジで誰も得してないよな
64：名無しのJ民
結局誰が勝ったん？
68：名無しのJ民
誰も勝ってないぞ
70：名無しのJ民
強いて言うなら守護大名が弱体化して、各地の国人衆や地侍が力をつけて戦国時代への幕開けになった
72：名無しのJ民
なるほど、その後の戦国時代に繋がるんやな
76：名無しのJ民
京が焼け野原になって、文化人も地方に散らばったんやろ？
79：名無しのJ民
せやで。それが地方文化の発展にも繋がったんや
80：名無しのJ民
ポジティブな側面もあるんやな
82：名無しのJ民
ある意味、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ
83：名無しのJ民
でもあの規模で11年も戦ってたのやばすぎないか
85：名無しのJ民
ガチで長すぎやろ
88：名無しのJ民
途中で飽きろや
90：名無しのJ民
なんJのレスバより長い
91：名無しのJ民
草
95：名無しのJ民
細川と山名の私怨で京が燃えただけ
97：名無しのJ民
大義名分なんて最初からなかったんや
101：名無しのJ民
まあ、現代の政治家とかも似たようなもんやろ
104：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
108：名無しのJ民
今の国会も応仁の乱定期
109：名無しのJ民
むしろ京を再開発するための戦いだった説
112：名無しのJ民
解体業者かな？
113：名無しのJ民
当時は今みたいに重機ないからな、手動で更地にするしかなかったんや
117：名無しのJ民
とんでもない発想で草
120：名無しのJ民
戦国時代の始まりって言われるけど、あれって結局室町時代の延長線上みたいなもんやろ
121：名無しのJ民
実際、室町幕府は応仁の乱後も一応存続してるからな
122：名無しのJ民
名前だけの将軍がいたって感じか
124：名無しのJ民
ワイ将「もうええやろ...」
128：名無しのJ民
細川「いや、まだいける」山名「ワイもいける」
132：名無しのJ民
民衆「やめてくれ…」
133：名無しのJ民
結局、足利義政は将軍辞めた後も政治に関わろうとしてたからな。ホンマ無能
135：名無しのJ民
辞めても口出しする老害ムーブ
139：名無しのJ民
現代にもいるよなそういうやつ
140：名無しのJ民
上司と部下が仲悪くて会社が傾く典型例
142：名無しのJ民
しかもそれが日本の中枢で起こってたってのがヤバい
145：名無しのJ民
よく日本滅びなかったな
146：名無しのJ民
地方は地方で勝手に戦争しとるしな
148：名無しのJ民
戦国武将って応仁の乱で活躍したやついるんか？
150：名無しのJ民
大内政弘とかが結構デカい勢力で参戦してたな
151：名無しのJ民
毛利元就の祖父とかも参加してたとか聞いたことある
153：名無しのJ民
あと朝倉孝景とか、応仁の乱で実力で守護大名になったんや
157：名無しのJ民
下剋上の始まりやね
158：名無しのJ民
つまり応仁の乱がなければ織田信長も生まれてこなかった可能性…？
160：名無しのJ民
そこまで繋がるかはわからんけど、戦国時代を早めたのは間違いないやろな
162：名無しのJ民
歴史の転換点ではあったんやな
165：名無しのJ民
でも目的が不明なのは変わらん
168：名無しのJ民
あの時誰かが「もうやめようぜ」って言えばよかったのに
172：名無しのJ民
止められるやつがいなかったんやろ
173：名無しのJ民
将軍が機能してないんやから無理やろ
176：名無しのJ民
現代の引きこもりニートがゲームしてる感覚で戦してた説
179：名無しのJ民
リアル大戦略やめろ
180：名無しのJ民
京の都ってボロボロになったんか？
181：名無しのJ民
そらもう焼け野原よ。当時の京都の人口も激減したらしい
182：名無しのJ民
かわいそう
184：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、天皇とか公家とかの権威も落ちて、足利将軍家も地方の武士から見下されるようになった
185：名無しのJ民
幕府の求心力が完全に失われたわけやね
189：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から数えていいんか？
192：名無しのJ民
一般的には応仁の乱からって言われることが多いな
194：名無しのJ民
つまり戦国時代って150年くらい続いたんか
197：名無しのJ民
途方もないな
201：名無しのJ民
あの戦乱の時代を生き抜いた人たち、尊敬するわ
205：名無しのJ民
戦国時代の名将たちの爺ちゃん世代がアホなことしてただけやん
208：名無しのJ民
ぐう畜
209：名無しのJ民
でもそのアホなケンカが、後の世を大きく変えたって考えると歴史って面白いよな
212：名無しのJ民
皮肉なもんだな
213：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやなって
217：名無しのJ民
人類の愚かさの象徴
221：名無しのJ民
細川「勝元」山名「宗全」
225：名無しのJ民
両方とも途中で死んでるのに戦いが終わらないのが最高に意味不明
226：名無しのJ民
そこが応仁の乱のヤバいとこやな
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