承久の乱、後鳥羽上皇に勝ち筋あったんか？

1：名無しのJ民

ないぞ

4：名無しのJ民

あったとしても、相当運が良くないと無理ゲー

7：名無しのJ民

舐めプしすぎた結果やろ

10：名無しのJ民

武士の時代ってのをまったく理解してなかったよな上皇は

12：名無しのJ民

後鳥羽「ワイは天下の天皇やぞ！逆らうやつは賊や！」
武士「はぁ？今まで誰が守ってきたと思ってんねん」

15：名無しのJ民

政子の演説がデカすぎた

19：名無しのJ民

あれ聞いた武士は「ああ、もう朝廷には従えんわ」ってなったんやろな

23：名無しのJ民

真面目な話、鎌倉の武士団の団結力なめすぎ

24：名無しのJ民

むしろよくあそこまで幕府に対抗しようと思ったな

25：名無しのJ民

北条義時が有能すぎただけやろ

26：名無しのJ民

なお、最終的に息子に毒殺される模様

27：名無しのJ民

いや、あれは長年の持病の悪化やろ

30：名無しのJ民

毒殺説はフィクションやぞ

34：名無しのJ民

承久の乱ってなんで朝廷側負けたかというと、結局「朝廷の命令がそこまで武士に響かなかった」ってのが大きい

37：名無しのJ民

幕府への不満はあったけど、だからと言って朝廷に加担するメリットがなかった

38：名無しのJ民

恩賞とかも幕府のほうが期待できたしな

42：名無しのJ民

京を攻めるスピードも早かったし、幕府側の情報戦がうまく行ったとしか思えん

46：名無しのJ民

あと、後鳥羽上皇って意外と行動力あるタイプだったけど、それが空回りした感じ

47：名無しのJ民

結局、兵力差ってどうやったんや？

49：名無しのJ民

初期は五分五分くらいだったけど、政子の演説で一気に幕府側が膨れ上がった

50：名無しのJ民

あの演説はヤバい
「頼朝公の恩、忘れたんか！？裏切るんか！？」
これで大半の御家人は幕府に付いた

52：名無しのJ民

それまで頼朝の恩に報いるってのが武士の倫理観やったからな

55：名無しのJ民

後鳥羽「頼朝は朝敵や！」
武士「は？」

56：名無しのJ民

時代錯誤にも程がある

58：名無しのJ民

マジレスすると、後鳥羽上皇も戦略的には悪くなかったんだよ
各地の武士に呼びかけて、幕府の京都攻めに備えようとした
でも、それが間に合わなかった

60：名無しのJ民

準備期間が足りなさすぎた

63：名無しのJ民

義時が動くの早すぎただけやろ

66：名無しのJ民

あれで完全に武士の時代になった感あるよな

70：名無しのJ民

鎌倉幕府が朝廷から独立したって宣言したようなもんやし

72：名無しのJ民

後鳥羽上皇は隠岐に流されたんだっけ

73：名無しのJ民

そう、そしてそのまま隠岐で亡くなった

77：名無しのJ民

悲しいなあ

81：名無しのJ民

自業自得やろ

83：名無しのJ民

まぁ、幕府側もいきなり上皇を流罪にするっていうのは相当な決断やったやろな

86：名無しのJ民

後のモンゴル襲来とか考えると、あの時に武士がまとまってて良かったんかなって思う

88：名無しのJ民

そこまで関係ないやろ

89：名無しのJ民

朝廷が勝ってたら、南北朝時代もっと早く来てたかもしれん

90：名無しのJ民

それはない

93：名無しのJ民

後鳥羽上皇が勝ってたら、武士の時代が遅れてただけやろ

97：名無しのJ民

いや、むしろ朝廷が武士を御しきれなくて、もっと早く混乱してた可能性もある

98：名無しのJ民

武士からしたら朝廷なんて金にならないし

102：名無しのJ民

幕府はしっかり恩賞で釣ってたからな

106：名無しのJ民

結局、武士は金と土地や

110：名無しのJ民

後鳥羽上皇ももうちょい武士への懐柔策とか考えとけば良かったのに

111：名無しのJ民

公家「武士なんて野蛮な連中じゃ」
武士「(お前らが守ってやったから平和に暮らせてるんやぞ)」

113：名無しのJ民

あの時代の公家と武士の意識の乖離は尋常じゃなかったな

114：名無しのJ民

だから公家が凋落して武士が台頭したんや

118：名無しのJ民

後鳥羽上皇は文化人としては超一流だったけど、政治家としては…

121：名無しのJ民

政治と文化は別物やね

122：名無しのJ民

現代でもそうやろ

126：名無しのJ民

あの時代だと、天皇の権威ってまだ結構あったんやろ？

129：名無しのJ民

形式上はな

131：名無しのJ民

でも、実権は幕府が握ってた

135：名無しのJ民

だからこそ、後鳥羽は実権を取り戻したかったんやろ

139：名無しのJ民

気持ちはわからんでもないけど、やり方がね

140：名無しのJ民

勝ち筋があったとしたら、京都周辺の武士をうまく取り込むことと、幕府内部の不満分子を煽り立てること

141：名無しのJ民

でも北条義時が隙を見せなかったからな

144：名無しのJ民

義時はほんまにやり手やわ

145：名無しのJ民

頼朝の死後、源氏将軍が3代で途絶えて、北条が完全に実権握ったからな

148：名無しのJ民

まあそれがあったからこそ、朝廷は「今ならいける！」って思ったんやろ

151：名無しのJ民

結果的に北条家を盤石にしただけという

152：名無しのJ民

なんJ民で承久の乱に詳しい奴多すぎやろ

156：名無しのJ民

いや、義務教育レベルやろ

157：名無しのJ民

ワイは漫画で知ったわ

158：名無しのJ民

鎌倉殿の13人見てたやつ多そう

159：名無しのJ民

見てたけど、あれは義時が主人公やからな

160：名無しのJ民

後鳥羽上皇も魅力的に描かれてたけどね

161：名無しのJ民

ドラマだと上皇側もそこそこ戦略練ってたように見えたが

165：名無しのJ民

史実でもそうやろ。無策ではなかった。

167：名無しのJ民

でも、幕府の結束を崩せなかったのが痛い

171：名無しのJ民

結局、平家物語みたいな悲劇やな

172：名無しのJ民

いや、平家物語はもうちょい悲劇的やろ

174：名無しのJ民

後鳥羽上皇は自ら招いた結果やしな

175：名無しのJ民

もし上皇が勝ってたら、日本の歴史はどんな風に変わってたんやろか

178：名無しのJ民

公家政権が復活して、武士の台頭が遅れただけやろ

182：名無しのJ民

いや、武士がより反発して、各地で内乱が多発したかも

185：名無しのJ民

結局、武士は力を持ってるから、どこかで主導権を握りたがる

189：名無しのJ民

朝廷が武力で劣ってる限り、どっちにしろ武士の時代は来る

191：名無しのJ民

だから勝ち筋ないんやろ

192：名無しのJ民

後鳥羽上皇は時代の流れを読めてなかったんや

193：名無しのJ民

これに尽きる

197：名無しのJ民

むしろよくやった方やろ

199：名無しのJ民

幕府が強すぎたんや

203：名無しのJ民

政子がヤバかった

207：名無しのJ民

尼将軍最強説

208：名無しのJ民

北条政子とかいう戦国大名並みの度胸

211：名無しのJ民

結局、実権を握ってる奴が正義ってことやな

213：名無しのJ民

歴史って面白いわ

214：名無しのJ民

でもテストに出ると嫌になる

216：名無しのJ民

あれは暗記ゲーやからな