津軽為信とかいう下剋上野郎、結局どう評価されてんの？

1：名無しのJ民

大浦氏から南部氏裏切って津軽氏名乗った畜生やろ

3：名無しのJ民

石川高信を謀殺したのがね…やり方が汚すぎる

5：名無しのJ民

戦国時代なんてそんなもんやろ

8：名無しのJ民

あいつがいたから津軽があるんやぞ

11：名無しのJ民

でも秀吉に直談判で大名になったのはすごいよな

14：名無しのJ民

誰だよそいつ

17：名無しのJ民

青森の英雄やろがい！

19：名無しのJ民

南部氏が無能すぎただけだぞ

21：名無しのJ民

あの時代に倫理観とか求めても無駄やろ

25：名無しのJ民

為信いなかったら今頃青森全部南部領だった可能性もあるんやろ？

27：名無しのJ民

秀吉に「南部はバカだからワイに津軽を任せてください」って言ったんだっけ？草

28：名無しのJ民

実際南部信直は無能よりの凡将やからな…

31：名無しのJ民

東北の雄、伊達政宗とはタイプが違うけど、生き残るために必要なことしただけや

33：名無しのJ民

結果論やけど、もし為信がいなかったら津軽地域がどうなってたか分からんしな。

36：名無しのJ民

でも石川高信は為信の伯父さんだか義理の親戚だろ？それを謀殺はあかんやろ

40：名無しのJ民

戦国時代の伯父さんなんて血縁あっても敵なら殺すのが普通定期

43：名無しのJ民

織田信長とかも身内殺してるしな

47：名無しのJ民

為信ってどんな顔してたんだろ？やっぱり悪人顔？

49：名無しのJ民

絵とか残ってないんか？

53：名無しのJ民

残ってる肖像画は結構凛々しい顔してるで

55：名無しのJ民

やっぱイケメンは得やな

57：名無しのJ民

まあ、地元民からしたら偉人やろ。よそ者から見たらクズやけど

60：名無しのJ民

ワイ青森県民、為信は正義。

62：名無しのJ民

南部民、激怒

66：名無しのJ民

南部は津軽のリンゴ食うな

70：名無しのJ民

南部は南部煎餅食ってろ

71：名無しのJ民

津軽のリンゴは美味いから許す

72：名無しのJ民

関ヶ原の時はどっちについたん？

75：名無しのJ民

東軍やで

77：名無しのJ民

そこは抜かりないな

80：名無しのJ民

東軍についた判断もすごいよな。普通東北の小大名なら西軍に流されそうやん

82：名無しのJ民

いや、当時の東北は基本的に東軍派多かったやろ

86：名無しのJ民

伊達とか最上とかも東軍やしな。

88：名無しのJ民

むしろ西軍側についたら即死だったわ

92：名無しのJ民

結果的には大成功した下剋上ってことやな

95：名無しのJ民

信長が秀吉を評価したように、秀吉も為信の行動力と策略を評価したんやろな

98：名無しのJ民

ワイも会社で下剋上したいンゴ

99：名無しのJ民

お前は為信じゃないから無理やろ

102：名無しのJ民

下剋上って言っても結局上司に媚びへつらうのが関の山やろ？

103：名無しのJ民

為信は媚びへつらいと実力と運を兼ね備えてたからな

106：名無しのJ民

現代で例えるとどんな感じなんやろ

110：名無しのJ民

中小企業の社長が、親会社の社長に直談判して子会社を独立させるみたいなもんか？

112：名無しのJ民

んで、その中小企業の社長が、親会社の創業者一族を追い出して社長になったみたいな

114：名無しのJ民

それやばすぎやろ

116：名無しのJ民

でも実際に大浦氏から南部氏に背いて独立、秀吉に認めてもらうってルートは当時の常識からしたらかなり無茶苦茶やからな

117：名無しのJ民

そこを強引にゴリ押したのが為信の能力よ

119：名無しのJ民

ワイ、南部氏だけど為信許さん

123：名無しのJ民

許せよ。もう400年以上前の話やん

126：名無しのJ民

為信の功績は素晴らしいが、その手段が現代の倫理観に反するってだけやろ

130：名無しのJ民

現代の倫理観で戦国時代を語るのがナンセンス

133：名無しのJ民

それ言ったら何も語れんくなるやん

137：名無しのJ民

いや、当時の倫理観で言っても、親族殺しはアウトやろ

140：名無しのJ民

親族殺しはアウトだけど、大名になるためには必要悪だったんやろ

142：名無しのJ民

結局、為信ってカリスマ性はあったんか？

146：名無しのJ民

カリスマ性というか、人を惹きつける魅力はあったんちゃうかな。

147：名無しのJ民

そうでなきゃ家臣団まとまらんやろ

149：名無しのJ民

あと戦も強かったんやろ？

151：名無しのJ民

南部氏が弱すぎただけやないの？

155：名無しのJ民

南部氏は内紛が酷すぎたからな。為信はそこを上手く突いた

158：名無しのJ民

敵の弱みにつけ込むのも戦略のうちや

160：名無しのJ民

結局、為信は津軽を一つにまとめた功績がでかい

162：名無しのJ民

もし為信がいなかったら、津軽はバラバラのまま南部氏の支配下に置かれてたか、別の勢力に取られてたかもしれん

166：名無しのJ民

結果として、津軽という地域アイデンティティを確立させたって意味では英雄やな

170：名無しのJ民

青森に旅行行った時、弘前城行ったけど、為信が築いたんやっけ？

172：名無しのJ民

弘前城は為信の息子、信枚が築城開始やで。為信自身は鷹岡城（後の弘前城）の場所を決めただけ

176：名無しのJ民

へえー、そうなんや。勉強になるわ

177：名無しのJ民

為信は老獪な政治家ってイメージやな。戦も出来たけど

181：名無しのJ民

戦国時代の武将なんてみんなそんなもんやろ

182：名無しのJ民

むしろ為信は外交戦略がうますぎる。豊臣秀吉に直接会って話通すとか、並大抵の胆力じゃない

186：名無しのJ民

関ヶ原での東軍参加も、家康が勝つと読んでたんだろうな

187：名無しのJ民

伊達政宗との関係も微妙に面白かったな

190：名無しのJ民

為信って名前、かっこいいよな

191：名無しのJ民

「為」は「〜のために」って意味で、「信」は「信じる」とか「信頼」やろ？

193：名無しのJ民

自分の目的のために信念を貫いたって感じやな

197：名無しのJ民

まさに下剋上の体現者

200：名無しのJ民

ワイも為信みたいに強く生きたい

203：名無しのJ民

お前はまず布団から出ろ

206：名無しのJ民

ぐうの音も出ないンゴ

209：名無しのJ民

為信の逸話で面白いのある？

213：名無しのJ民

小田原参陣の時、秀吉が為信を見て「あいつはどこそこの大名か？」って尋ねたら、側近が「いえ、南部家の家臣の大浦為信です」って答えたら、秀吉が「ほう、そうか」ってニヤリと笑ったとかいう話。秀吉も為信の野心を見抜いてたってことやろな

215：名無しのJ民

秀吉も下剋上経験者やからな。共感する部分もあったんやろ

219：名無しのJ民

結局、為信は戦国時代を生き抜くための「正解」を選び続けた人物ってことやな

222：名無しのJ民

個人的には好きやで、為信。

226：名無しのJ民

でも、石川高信を宴席で暗殺したのは、やっぱ汚い。

229：名無しのJ民

現代の感覚だとそらそうよ

230：名無しのJ民

当時でも「やりすぎ」って言われるレベルだったんちゃうか？

231：名無しのJ民

為信の時代って、ちょうど戦国時代の終盤で、秀吉によって天下統一が進む過渡期やからな。

232：名無しのJ民

そこでうまく立ち回ったのがすごいわ

234：名無しのJ民

青森県民「為信は英雄！」
南部県民「為信は裏切り者！」

236：名無しのJ民

まあ、結局は歴史の勝者やからな。