壬申の乱で大海人皇子勝ったけど、なんであんなにスムーズに政権移行できたん？

1：名無しのJ民

これマジで不思議なんだけど
普通内乱で勝ったあとって、残党狩りとか粛清とかでゴタゴタするやん
なんであんなあっさり天皇になれたんや？

4：名無しのJ民

まぁ勝った方が正義ってのは世の常やし

5：名無しのJ民

そら天智天皇の弟やからやろ
血筋的には問題ないし

6：名無しのJ民

草
問題ないか？
大友皇子サイドから見たら謀反やぞ

7：名無しのJ民

大友皇子って即位してたんか？してないんか？で揉めるよな

8：名無しのJ民

当時の感覚だと天智天皇が亡くなって、皇位継承権順位で言えば大海人皇子の方が上だったんちゃうか
大友皇子はあくまで息子だし

10：名無しのJ民

飛鳥時代の皇位継承ルール曖昧すぎやろ

14：名無しのJ民

結局、力で勝ち取ったもん勝ちやんけ
日本書紀とかは勝った側が都合よく書いとるだけやろ

16：名無しのJ民

それ言ったら全ての歴史は勝者の歴史やろ

17：名無しのJ民

当時の貴族とか豪族も、どっちに付くかで人生変わるから大変やな

20：名無しのJ民

大海人皇子、吉野に隠遁してたかと思いきや逆転劇とかロマンあるわ
なお後の粛清…

21：名無しのJ民

言うて数ヶ月の戦いやろ？
その後すぐに大津皇子の変とかあったやん
スムーズではないやろ

23：名無しのJ民

ファッ！？
大津皇子って壬申の乱の後か？

24：名無しのJ民

そうやで
壬申の乱で活躍したのに、後に謀反の疑いで処刑されたんや
大海人皇子（天武天皇）が即位した後や

25：名無しのJ民

結局身内争いなんやな
歴史の教科書サラッと流しすぎやろ

29：名無しのJ民

教科書は簡略化せんとしゃーない

31：名無しのJ民

大海人皇子って結構腹黒いイメージあるわ

32：名無しのJ民

天武天皇は天皇制の確立に尽力した有能やぞ
律令制の基礎作ったんもこの人やし

36：名無しのJ民

あの時代の天皇ってカリスマ性エグいよな
神格化されてたからか

38：名無しのJ民

そら藤原京とか平城京とか作るくらいやし、国力はあったんやろ

40：名無しのJ民

藤原京は持統天皇やろ
平城京は元明天皇

43：名無しのJ民

あっ、すまん
飛鳥時代ごちゃごちゃになってるわ

46：名無しのJ民

でも天武天皇って諡号もらったのも死後やろ？
生きてる時はなんて呼ばれてたん？

50：名無しのJ民

皇子やろ

53：名無しのJ民

天皇の位に就いてからは「天皇」や
諡号は後世につけられた称号やからな

54：名無しのJ民

まあ、スムーズに見えるのは、大友皇子側に決定的な支持基盤がなかったからじゃないか？
当時の有力豪族たちが大海人皇子に続々と付いていったのがでかい

58：名無しのJ民

大友皇子って当時若かったんやろ？
経験不足もあったんちゃうか

62：名無しのJ民

結局、天皇の器じゃなかったんやろ

66：名無しのJ民

大海人皇子が吉野に隠遁してた期間に、全国の豪族と水面下で根回ししてた説好き

67：名無しのJ民

それ、ありそう
吉野に隠れるフリして支持集めてたんやろ

68：名無しのJ民

天武天皇は軍事と政治両方で才能あったんやろな

71：名無しのJ民

大津皇子の処刑はまさにスムーズじゃなかった証拠やろ
身内にさえ容赦ない

73：名無しのJ民

そう考えると、戦国時代の織田信長とか豊臣秀吉もそうだけど、天下統一後の身内への粛清は避けられんのやな

76：名無しのJ民

大友皇子も悲劇の皇子だよな
親父が急死して、いきなり重責負わされた挙句、負け戦

77：名無しのJ民

大友皇子側って、誰が主な味方だったん？

79：名無しのJ民

蘇我赤兄とか中臣金とかやな
でも、有力豪族は大海人皇子側に多かった印象

80：名無しのJ民

なんで大海人皇子側についたんやろ？

84：名無しのJ民

天智天皇が強引な政治をしてたから、反発してた豪族が大海人皇子に期待したんちゃう？

86：名無しのJ民

あとは天智天皇の皇子たちに対する処遇とかも影響あったかもな
大海人皇子を退けて大友皇子を擁立しようとした動きへの反発とか

89：名無しのJ民

天智天皇は律令国家を目指したけど、そのやり方がちょっと強引だったってことやな

92：名無しのJ民

律令制って、結局豪族の既得権益を奪うもんやしな
そら反発も出るわ

94：名無しのJ民

大海人皇子は、豪族の不満をうまく吸収したんやろ

96：名無しのJ民

つまり、民衆の支持というよりは、有力者たちの支持を得たってことか

100：名無しのJ民

そら古代の民衆なんて、どっちが勝とうが税金取られるだけやし

102：名無しのJ民

でも、壬申の乱の勝利で、天皇を中心とする中央集権体制がさらに強固になったのは事実やろ

106：名無しのJ民

天武天皇って、なんか神秘的なイメージあるわ
夢のお告げとか好きそう

107：名無しのJ民

実際、そういう逸話多いよな
神話と歴史の境目みたいな時代やし

110：名無しのJ民

日本書紀の編纂も天武天皇の時代に始まったんやで
これはデカい

112：名無しのJ民

勝者の歴史を自分たちで書いたってことか

114：名無しのJ民

せやで
だからこそ、壬申の乱の記述も大海人皇子に都合よく書かれてる可能性はある

117：名無しのJ民

それじゃあ、本当にスムーズだったかは分からんのか

120：名無しのJ民

まあ、史料が少ないからな
推測の域を出ない部分も多い

124：名無しのJ民

でも、大津皇子の死とか、結構エグいことやってるから、実際は血なまぐさい政権争いだったのは間違いないやろ

128：名無しのJ民

天武天皇って、後の天皇の祖先になるから、あんまり悪いこと書けないんやろな

132：名無しのJ民

結局、飛鳥時代って、権力闘争と権威付けの時代やな

136：名無しのJ民

ワイが思うに、大海人皇子はカリスマ性も実力もあったけど、何よりタイミングが良かったんや
天智天皇の急死っていう不測の事態がね

137：名無しのJ民

天智天皇も、まさか自分の死後こんなことになるとは思ってなかったやろな

139：名無しのJ民

大友皇子もまさか負けるとは思ってなかったやろ

141：名無しのJ民

もし大友皇子が勝ってたら、日本の歴史どうなってたんやろな

142：名無しのJ民

「大友天皇」とか呼ばれてたんかな

145：名無しのJ民

それはそれで面白そう

148：名無しのJ民

歴史のifってロマンあるよな

151：名無しのJ民

でも、結局勝者が正義になるから、大友皇子側が勝ってても「大友天皇は有能だった」って書かれてただけやろ

153：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやなぁ

155：名無しのJ民

飛鳥時代の建築物とか見てみたいわ

157：名無しのJ民

明日香村行けばええやん
石舞台古墳とか高松塚古墳とか

158：名無しのJ民

古墳はええな
ロマンの塊や

160：名無しのJ民

結局、スムーズに政権移行できたように見えるのは、勝者側が歴史を編集した結果ってことでFA？

163：名無しのJ民

FAやな
でも、大海人皇子にそこまでの統治能力がなかったら、長続きしなかったやろ
結果的に有能だったってことや

167：名無しのJ民

つまり、ゴタゴタはあったけど、最終的に大海人皇子が押さえ込んだってことやな

169：名無しのJ民

せやな
それが「スムーズに見える」要因やろ

171：名無しのJ民

当時の豪族とか、めっちゃ日和見主義だったんやろな

172：名無しのJ民

それが賢い生き方やろ

174：名無しのJ民

生き残るためには仕方ない

177：名無しのJ民

現代の政治家と変わらんやん

180：名無しのJ民

人間っていつの時代も変わらんのやな

181：名無しのJ民

壬申の乱って、日本史の中でも特に面白くて奥深いテーマだよな

184：名無しのJ民

もっと深掘りして学びたいわ

186：名無しのJ民

じゃあワイは推古天皇の時代に戻って厩戸皇子に会ってくるわ

189：名無しのJ民

草
聖徳太子な

190：名無しのJ民

聖徳太子って実在したんか？

192：名無しのJ民

またその話題か

193：名無しのJ民

実在したよ
ただ、後の時代に伝説的な人物として盛られた部分も多いってのが通説

196：名無しのJ民

なるほどねー
歴史って奥深いわ

199：名無しのJ民

結局、大海人皇子最強ってことでええか？

203：名無しのJ民

まぁ結果見たらそうなるわな

207：名無しのJ民

天武天皇「ワイは正義」

211：名無しのJ民

今日のスレはなんか勉強になったわ

213：名無しのJ民

草
たまにはええやろ

215：名無しのJ民

歴史はロマンやで