1：名無しのJ民
ワイも詳しくないんやけど、なんかすごいやつだったのは知ってる
5：名無しのJ民
将門公は日本の独立運動の先駆けやぞ
関東独立の祖
9：名無しのJ民
首塚にまつわる都市伝説が好きや
あそこいじると祟られるとか
11：名無しのJ民
平安時代の関東って無法地帯やったんか？
将門公とかいうヤンキーの頭目
15：名無しのJ民
一応、当時の朝廷と対立してた豪族やな。
関東で勢力拡大して「新皇」って名乗ったのが決定打になって討伐された。
19：名無しのJ民
新皇とかいう厨二病ワード好き
23：名無しのJ民
自分の支配する土地は独立した王国や！ってやったんやろ？
スケールでかすぎやろ
25：名無しのJ民
でも結局裏切られて死んだんよな？
悲しいなぁ
26：名無しのJ民
史実やと将門公、最初は朝廷の味方やったんやで
身内の争いや揉め事がエスカレートして朝廷と対立する羽目になった
最初は朝廷に裁定を求めてた側だった
30：名無しのJ民
へえ〜意外やな
なんか最初から反逆者ってイメージあったわ
34：名無しのJ民
将門の乱、教科書でちょっと触れるくらいだから詳しいこと分からんよな
大河ドラマでやってほしいわ
38：名無しのJ民
そしたら今の将門公ブームになるやろなぁ
41：名無しのJ民
怨霊として祀られたのが大きいやろ
「祟るから神様にして鎮めとこ」ってパターン
45：名無しのJ民
これよ
日本の神様って結構このパターン多いよな
菅原道真とかもそうやし
47：名無しのJ民
祟り神を祀って鎮めると守護神になるっていう日本古来の信仰やな
だから将門公も神田明神とかに祀られてるわけや
49：名無しのJ民
神田明神って江戸の総鎮守やっけ？
そんなとこに祀られてるってことは、江戸っ子も将門公リスペクトしとったんか
53：名無しのJ民
それもあるし、江戸城の鬼門を守護してるって意味もあったはずやで
要するに「最強のヤンキーに守ってもらおうぜ！」って発想
57：名無しのJ民
草
最強のヤンキーに守ってもらう発想すき
59：名無しのJ民
朝廷から見たらただの反逆者なのに、民衆からは英雄扱いされてたってのが面白いよな
63：名無しのJ民
関東の人間にしたら、朝廷の都合で搾取されてたみたいな感覚あったんやろな
そこに現れたのが将門公や
66：名無しのJ民
ワイも関東民やから将門公には頭上がらんわ
サンキュー将門公
67：名無しのJ民
でも将門公って最後、味方に裏切られて討たれたんやっけ？
70：名無しのJ民
そうやね
平貞盛と藤原秀郷に討たれた
特に秀郷は「俵藤太」としても有名やな
73：名無しのJ民
俵藤太とかいう伝説の弓使い
ムカデ退治したやつやっけ？
75：名無しのJ民
せや
その俵藤太に討たれたんやから、将門公も相当強かったんやろな
76：名無しのJ民
首が京都まで飛んでったって話、あれマジ？
77：名無しのJ民
伝説やな
京の都まで飛んでいって、現在の首塚に落ちたっていう
で、そこから動かそうとすると祟られるっていうのが今に伝わる伝説
78：名無しのJ民
首塚の場所ってどこやっけ？
大手町あたり？
80：名無しのJ民
大手町のど真ん中、オフィス街の超一等地やで
あそこだけ異空間や
81：名無しのJ民
あそこマジで異様な雰囲気だよな
東京駅からも近いし
84：名無しのJ民
昔、大蔵省の庁舎移転計画で首塚を動かそうとしたら、工事関係者や役人が次々と不審死したり怪我したりしたって話マジなん？
88：名無しのJ民
ガチやで
戦後すぐにGHQがブルドーザーで更地にしようとした時も、運転手が事故って死んだりして、結局中止になったらしい
91：名無しのJ民
こっわ
やっぱ将門公の祟りってホンマなんやな
95：名無しのJ民
いやまあ、単なる偶然や不注意の事故を、後付けで祟りって言ってるだけやろ
歴史ロマンや
99：名無しのJ民
いやいや、そういうもんじゃないやろ
これだけ事例が重なるのは異常やで
100：名無しのJ民
ワイ、首塚の前通る時、必ず会釈してるわ
無病息災願って
101：名無しのJ民
それが正しいな
敬意を表すことが一番の鎮魂や
105：名無しのJ民
将門公って結局、何歳で死んだんや？
若死に？
107：名無しのJ民
30代前半くらいやったはず
若すぎる
111：名無しのJ民
もし生きてたらもっとすごいことになってたんかな
114：名無しのJ民
逆に朝廷軍を追い詰めて、マジで関東独立国作ってたかもしれんな
117：名無しのJ民
そうなったら日本の歴史、全然違うことになってたやろな
119：名無しのJ民
神田明神に祀られてるのは知ってるけど、他に祀られてるとこあるんか？
120：名無しのJ民
築土八幡神社もそうやで
こっちは将門公の胴体を祀ってると言われてる
124：名無しのJ民
へえ〜胴体と首で別々のとこに祀られてるんやな
なんかバラバラにされた感がすごい
126：名無しのJ民
まあそうしないと祟りが収まらないって思われてたんやろ
128：名無しのJ民
そもそもなんで将門って反逆者になったんだっけ？
詳しく教えてくれニキ
129：名無しのJ民
↑のレスにもあるけど、元々は身内同士の争いから始まった
将門の一族（平氏）や周辺の豪族との土地争いや揉め事を、朝廷に訴えてたんだけど、朝廷の裁定が遅かったり不公平だったりしたのが発端
132：名無しのJ民
で、ついにキレて武力で解決しようとしたら、それが朝廷への反逆とみなされたと
135：名無しのJ民
当時の朝廷は関東の状況とかあんまり把握してなかったんやろな
地方のゴタゴタくらいにしか思ってなかったんやろ
139：名無しのJ民
そらキレるわな
自分たちで解決するしかないってなるわ
141：名無しのJ民
その解決の仕方が「俺が関東の王になる！」だったのがすごいわ
145：名無しのJ民
新皇とかいうネーミングセンス、当時のJ民も「草」って言ってたやろ
147：名無しのJ民
将門公は別に天皇になりたかったわけじゃなくて、関東の秩序を自分で作りたかったんやろ
当時、朝廷の力が地方まで及んでなかったから、それを俺がやるって
150：名無しのJ民
それって今の感覚で言うと、地方分権とか、道州制みたいなもんか？
151：名無しのJ民
まあ、ちょっと違うけど、中央集権へのアンチテーゼみたいなもんではあったかもな
153：名無しのJ民
当時の関東って治安悪かったん？
155：名無しのJ民
かなり悪かったらしいで
群雄割拠状態やったから、将門も生き残るために強くなるしかなかったんやろ
157：名無しのJ民
将門公ってなんかイケメンだったって話もあるよな
159：名無しのJ民
『将門記』っていう軍記物語があるんやけど、それに「容貌魁偉（ようぼうかいい）」って書かれてる
つまり、デカくてゴツくて、見るからに強そうな男だったってことやな
163：名無しのJ民
イケメンというよりは猛将って感じか
戦国武将にもいそう
164：名無しのJ民
結局、将門公の祟りってのは、彼が民衆から慕われてた証拠でもあるんかな
165：名無しのJ民
そうやろな
単なる反逆者だったら、討たれてそれで終わりやったはず
これだけ語り継がれて、祀られてるってのは、それだけカリスマ性があったってこと
169：名無しのJ民
なんか将門公、現代だったらカリスマ経営者とかベンチャー企業の社長になってそう
172：名無しのJ民
「関東をシリコンバレーにする！」とか言ってそう
175：名無しのJ民
草
それもう神田明神じゃなくて六本木ヒルズに本社構えとるやろ
178：名無しのJ民
東京証券取引所とかの近くに首塚があるのも、なんか現代との皮肉を感じるな
182：名無しのJ民
昔は武士の棟梁って、自分の土地を守るのが仕事だったからな
将門公もその一人だったわけで
186：名無しのJ民
あの時代の武士って、まだ農民との境目が曖昧だったりしたんやっけ？
187：名無しのJ民
そうやね
開発領主とか言われて、自力で開墾した土地を自分のものにして、武装して守ってたような連中が武士のルーツやから
189：名無しのJ民
将門公もそういう地方の有力者の出なんやね
192：名無しのJ民
せやで
だからこそ、中央の朝廷じゃなくて、自分の手で関東の秩序を作ろうとしたんや
194：名無しのJ民
なんか将門公の人生って、悲劇のヒーローって感じやな
時代に翻弄されたというか
195：名無しのJ民
でも、反逆者として討たれたのに、神様として祀られるってのは、ある意味勝ち組よな
199：名無しのJ民
死してなお語り継がれる
まさにレジェンド
200：名無しのJ民
そういや、将門公の首塚ってなんであんなに綺麗に整備されてるん？
誰が金出してんの？
201：名無しのJ民
周辺の企業が共同で維持管理してるって聞いたことあるな
たぶん、祟り避けの意味も込めて
203：名無しのJ民
やっぱ現代でも怖がられてるんやね
204：名無しのJ民
祟りじゃなくても、歴史的な遺構として大事にされてるってことやろ
将門公も「ええやん」って思ってそう
206：名無しのJ民
結局、将門公って何がしたかったんやろな
本当に天下を狙ってたんか？
208：名無しのJ民
天下を狙うというよりは、関東の独立と安定を求めてたんだと思う
当時の朝廷は地方を統治する能力が低かったから、将門が代わりにやったって解釈もできる
211：名無しのJ民
なるほどね
だからこそ民衆に支持されたんやな
213：名無しのJ民
今の東京のド真ん中に、そんな昔の反逆者の首塚があるって、なんかロマンあるよな
216：名無しのJ民
あれ見ると、東京の地下にはまだ眠ってる歴史があるんやなって感じるわ
219：名無しのJ民
神田明神のお守りとかに将門公のやつあるん？
223：名無しのJ民
あるで
勝負運とか厄除けのお守りとして人気や
224：名無しのJ民
やっぱり祟り神は最強の守護神になるんやな
225：名無しのJ民
将門公、結局最後まで自分の信念を貫いたってことやな
かっこE
228：名無しのJ民
討たれる直前まで「俺は勝てる！」って思ってたらしいで
231：名無しのJ民
最期は味方の裏切りと、流れ矢が目に当たって死んだとかいう話やっけ？
不運すぎるやろ
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