明応の政変って結局なんだったんや？

1：名無しのJ民

名前は知ってるけど何が起こったのか具体的にはわからん

4：名無しのJ民

細川政元が将軍差し替えたやつやろ

7：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言われてるけど、実感わかないわ

10：名無しのJ民

将軍様が二人になったり戻ったりするんやろ？意味不明やん

13：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた瞬間やな

17：名無しのJ民

簡単に言うと、細川政元が当時の将軍足利義材（後の義稙）を追放して、足利義澄を新将軍にしたクーデターやで

21：名無しのJ民

これが1493年。応仁の乱からまだ間もない時期やな

23：名無しのJ民

義材は最初は結構有能だったらしいけど、政元と対立して追放されたんや

24：名無しのJ民

政元が独裁体制を確立したかったんやろな

27：名無しのJ民

この後、義材（義稙）が復権したり、また追放されたりを繰り返すのがカオス

29：名無しのJ民

細川政元って結局ただの権力亡者やんけ

33：名無しのJ民

仏教かぶれとか言ってたけど、結局将軍ガチャ回したかっただけやろ

35：名無しのJ民

当時の将軍ってホントお飾りやったんやな

39：名無しのJ民

将軍が自宅警備員みたいになっとる

43：名無しのJ民

野球も将軍が指名してた時代やろ？

45：名無しのJ民

戦国の世ってやっぱり下克上やね

48：名無しのJ民

義材が将軍としてまともなら変わったんか？

50：名無しのJ民

どうせ日野富子がお金をがめつくて裏で糸引いてたんだろ

52：名無しのJ民

富子婆さんは応仁の乱がピークやろ

54：名無しのJ民

結局、応仁の乱でボロボロになった京都の利権争いが背景やね

55：名無しのJ民

室町幕府が将軍を自分で決められなくなったってのがデカいわ

58：名無しのJ民

これ以降、幕府が完全に細川京兆家の傀儡になるんやろ？

61：名無しのJ民

傀儡政権とか幕末みたいやな

65：名無しのJ民

現代の政治もこんな感じやろ

69：名無しのJ民

ワイ将、将軍になってもすぐ追放されそう

73：名無しのJ民

室町時代は複雑すぎて頭に入ってこない

74：名無しのJ民

大河ドラマでやっても視聴率取れなさそう

75：名無しのJ民

足利義材、かわいそう

76：名無しのJ民

でも復権してまた将軍になるんだよな、しぶとい

80：名無しのJ民

しぶとすぎるやろ、粘着質かよ

81：名無しのJ民

結果的に政元が暗殺されるのが皮肉やな

84：名無しのJ民

暗殺された原因も後継者問題で揉めたからやしな、自業自得や

86：名無しのJ民

この辺から織田信長とか出てくるんか？

88：名無しのJ民

いやいや、信長はまだ生まれてないやろ

91：名無しのJ民

信長は明応の政変から50年後くらいやぞ

94：名無しのJ民

戦国時代前半のゴタゴタ感が面白い

96：名無しのJ民

細川京兆家も結局滅びるんやろ？因果応報やね

99：名無しのJ民

足利将軍家も結局は信長に追放されるし

101：名無しのJ民

将軍って大変だな

105：名無しのJ民

将軍「俺が辞めたら誰が将軍になるんだ？」

109：名無しのJ民

お前が将軍になるんだよ！

110：名無しのJ民

これだから室町時代は…

112：名無しのJ民

当時の武士は将軍の権威とかあんまり気にしてなかったんか？

115：名無しのJ民

応仁の乱でみんな自分のことしか考えなくなったからね

117：名無しのJ民

地方の守護大名とかはもう中央の言うこと聞かなくなってたし

119：名無しのJ民

まさに戦国時代の幕開けやんけ

120：名無しのJ民

でも政元が宗教にハマって出家騒ぎ起こしたりとか、変な奴やで

123：名無しのJ民

新興宗教にハマって大事な仕事放り出すタイプ

126：名無しのJ民

将軍「将軍辞めてええか？」

130：名無しのJ民

ワイ「ええぞ」

132：名無しのJ民

政元「やっぱダメです」

134：名無しのJ民

当時の京都の治安とか最悪やったんやろな

138：名無しのJ民

そら応仁の乱で焼け野原やもん

141：名無しのJ民

ラーメン食いてえ

144：名無しのJ民

急な飯テロやめろ

147：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味やけど面白いよな

151：名無しのJ民

足利将軍家が足利将軍家を追放するってどういうことやねん

152：名無しのJ民

つまり足利義材vs足利義澄や

155：名無しのJ民

ややこしいわ

157：名無しのJ民

どっちも足利やんけ！

159：名無しのJ民

足利将軍家の内ゲバってこと？

163：名無しのJ民

細川政元がそれに乗じて実権握ったんやろ

167：名無しのJ民

この政変を機に、細川家の家臣団も分裂していくんやで

169：名無しのJ民

なるほど、内乱の連鎖か

173：名無しのJ民

戦国時代のカオスはここから始まったってわけか

174：名無しのJ民

もし政元が将軍を傀儡にせず、ちゃんと補佐してたらどうなったんやろ

176：名無しのJ民

歴史に「もし」はない

178：名無しのJ民

でも考えちゃうよな

182：名無しのJ民

統一国家の到来が遅れただけやろ

185：名無しのJ民

将軍が強ければ信長とか出てこなかったんか？

186：名無しのJ民

将軍が強かったら守護大名が育たなかったから、別の形で下克上が起きただけやろ

188：名無しのJ民

結局、時代の流れなんやろな

190：名無しのJ民

歴史って面白いけど、深入りすると疲れるわ

194：名無しのJ民

ワイは漫画でしか歴史を知らん

197：名無しのJ民

応仁の乱とか明応の政変とか、名前が強そう

201：名無しのJ民

将軍職ってほんと大変やな

203：名無しのJ民

朝廷もこの辺になると権威がガタガタやろ

206：名無しのJ民

朝廷はもっと前からガタガタやで

209：名無しのJ民

天皇「なんか知らんけど大変そうやな」

210：名無しのJ民

天皇もこの頃は武士に金借りて生活してるレベルやし

213：名無しのJ民

日本の歴史ってずっと内乱してるイメージ

215：名無しのJ民

平和な時代の方が少ないからね

216：名無しのJ民

政元って、結局自分が将軍になりたかったんやろか

220：名無しのJ民

いや、将軍は面倒だから権力だけ握りたかったんやろ

222：名無しのJ民

影の支配者ってやつか

226：名無しのJ民

でも最終的に暗殺されるとか、悲惨やな

230：名無しのJ民

自業自得としか言いようがない

233：名無しのJ民

この頃の武士って何がモチベーションなんやろ

234：名無しのJ民

領地と名誉とカネやろ

238：名無しのJ民

今と変わらんな