平将門って結局何したかったん？

1：名無しのJ民

関東独立やろ

5：名無しのJ民

朝廷にキレて関東で好き勝手しようとしただけやん

6：名無しのJ民

新皇とか名乗った時点でアウトやろ

7：名無しのJ民

でも民衆には支持されてたらしいやん？

8：名無しのJ民

そら当時の朝廷がカスやったからな。地方の統治なんてまともにできてなかったし

9：名無しのJ民

はえ～、知らんかったわ

11：名無しのJ民

将門って源氏と平氏の前の話やっけ？

14：名無しのJ民

そうやで、桓武平氏の系統やけど、源平合戦よりはるか昔やな

18：名無しのJ民

平氏って言っても後の源平の平氏とはちょっと違うんやっけ

22：名無しのJ民

坂東平氏の棟梁みたいなもんやな。関東の土着勢力とのいざこざがエスカレートして、朝廷に反旗を翻す形になったんや

23：名無しのJ民

私闘が公戦になったパターンか。あるあるやな

27：名無しのJ民

あいつがいたから武士の世が始まったとか言われてるんやろ？

28：名無しのJ民

まあその走りやな。朝廷が地方をちゃんと統治できてないこと露呈したし

32：名無しのJ民

真面目に言うと、坂東の国司の支配が弱まって、有力な武士団同士の抗争が激化してた時代や

33：名無しのJ民

その中で将門が頭角を現したと。カリスマやん

34：名無しのJ民

藤原氏との争いも絡んでたっけ

37：名無しのJ民

そうやで。叔父とか親戚との争いが発端や。身内ゲンカから国を揺るがすレベルに発展するの草

41：名無しのJ民

当時の国司の腐敗が酷くて、まともに税も取れないし治安も維持できない状態やったから、将門みたいなアウトローが民衆の支持を得やすかったんやろな

43：名無しのJ民

アウトローって言っても貴族なんやろ？

44：名無しのJ民

そう、貴族というか武士貴族みたいなもんやな。京都から見たら野蛮な田舎者扱いされてたやろな

48：名無しのJ民

朝廷は将門を反逆者として追討令出すけど、全然兵が集まらないという無能っぷり

49：名無しのJ民

将門が強すぎたってのもあるけど、それだけ朝廷の権威が失墜してたってことやな

51：名無しのJ民

結局、身内に裏切られて死んだんやっけ

53：名無しのJ民

そう、平貞盛と藤原秀郷に討たれた。首は京都に送られて晒された

54：名無しのJ民

はえ～、それで首が飛んで東京に来たって伝説か

57：名無しのJ民

首が京都で晒されてる間も目を開けてて「俺の胴体はどこだ！」って叫んでたとかいう伝説ヤバすぎやろ

60：名無しのJ民

怨霊やん

61：名無しのJ民

実際、関東では将門を神として祀る信仰が結構あるで

62：名無しのJ民

菅原道真みたいなもんか。祟り神が祀られるパターン

63：名無しのJ民

道真は中央の貴族、将門は地方の武士ってのが大きな違いやな

65：名無しのJ民

地方の独立志向の芽生えやったんやろな

66：名無しのJ民

将門の子孫って今もいるんかな？

68：名無しのJ民

色々自称してる人はいるみたいやで。真偽は不明やけど

70：名無しのJ民

でも将門の乱って一瞬で終わったイメージ

71：名無しのJ民

実際に短期間で鎮圧されたんやけど、与えたインパクトはデカかったんやで

72：名無しのJ民

後の武士政権への伏線になったのは間違いない

75：名無しのJ民

首塚に生卵置くやつｗｗｗ

77：名無しのJ民

あれまじでやめろ。将門公の怒りに触れるぞ

80：名無しのJ民

首塚の近くで工事すると事故るって伝説もガチらしいな

84：名無しのJ民

いやさすがにそれは迷信やろ…

85：名無しのJ民

でも大手町のあのビル群の中で、あそこだけ異質な雰囲気あるよな

87：名無しのJ民

陰陽師とか喜びそうなネタやん

91：名無しのJ民

将門ってイケメンだったん？

94：名無しのJ民

資料が少ないから分からんけど、カリスマはあったんやろ。じゃないとあれだけの兵を率いられんわ

95：名無しのJ民

関東の英雄やな。

97：名無しのJ民

現代で例えるならYoutuberが国を建てるみたいなもんか？

100：名無しのJ民

スケールが違いすぎるわアホ

104：名無しのJ民

いや例えとしてはおもろい

108：名無しのJ民

将門は当時の法律だと完全にアウトやけど、地方の民からしたら救世主やったんやろな

109：名無しのJ民

朝廷の支配が届かない地域での自衛組織が、そのまま権力になっていったんやろ

112：名無しのJ民

日本史ってこの手のカリスマがポッと出てくるよな

116：名無しのJ民

後醍醐天皇も将門と同じようなことしたかったんかな？

120：名無しのJ民

後醍醐天皇は天皇だから立場が違うやろ。でも朝廷に対する反発という点では共通する部分もあるかもな

123：名無しのJ民

将門を題材にしたゲームとかないんか？

127：名無しのJ民

昔、小説とか漫画はあったような。夢枕獏の陰陽師シリーズにも出てくるで

130：名無しのJ民

はえ～、読んでみるか

134：名無しのJ民

平将門の乱と同時期に瀬戸内海で藤原純友の乱も起きてるんだよな

137：名無しのJ民

それも教科書でチラッと見たわ。東西で同時多発的に反乱起きてたってこと？

138：名無しのJ民

そう、中央政府の統治能力が著しく低下してた証拠やね

140：名無しのJ民

将門は関東、純友は瀬戸内海の海賊集団の頭領みたいなもん

142：名無しのJ民

どっちも朝廷に不満持ってたんやな。将門はただの反逆者じゃないってことやな

145：名無しのJ民

結局、当時の武士階級のトップが、どうやったら自分たちの地位と安全を確保できるかって模索してた結果なんやろな

147：名無しのJ民

朝廷の役人として出世する道は閉ざされてるし、かといって地方で好き勝手やると反逆者扱いされるし

149：名無しのJ民

そこを打開しようとしたのが将門ってことか。先駆者って感じやね

151：名無しのJ民

だから尊敬される部分もあるんやな。首塚の祟りとか都市伝説抜きにしても、語り継がれるだけの人物やわ

153：名無しのJ民

なんJ民も将門を見習って関東独立するんやで

157：名無しのJ民

やめーや

159：名無しのJ民

東京に将門神社とかあるんか？

160：名無しのJ民

神田明神が将門を祀ってるで。はえ～、初詣行こうかな

163：名無しのJ民

でも結局、何したかったのかは資料が少ないから「こうだったんだろう」って想像するしかないんやろな

166：名無しのJ民

それがロマンやん。歴史ってそういうとこが面白いよな

167：名無しのJ民

自分の正義を貫こうとしただけかもしれんし

168：名無しのJ民

当時の社会構造の歪みが産んだ悲劇のヒーローやな

172：名無しのJ民

ワイも将門みたいなカリスマが欲しいわ

173：名無しのJ民

まずは部屋から出ろ

174：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

177：名無しのJ民

まあでも、結局は武力で解決しようとしただけって見方もできるし

179：名無しのJ民

どっちが正しかったとかはないんやろな

180：名無しのJ民

歴史にifはないって言うけど、もし将門が勝ってたらどうなってたんやろ

183：名無しのJ民

関東独立国家爆誕やろな。そしたら日本史が全然違うものになってたかもな

187：名無しのJ民

ワイ的には、ただのデカい身内喧嘩がエスカレートした結果、朝廷に目をつけられただけって見方が一番しっくりくる

188：名無しのJ民

でもその喧嘩が日本の歴史を動かしたんやからすごいわ

189：名無しのJ民

それが武士の時代の幕開けになったんだからな

193：名無しのJ民

まあ、結局は自分たちの土地と権益を守りたかったんやろ。それが結果的に朝廷への反逆になっただけ

197：名無しのJ民

現代の感覚で歴史を語るのはナンセンスやぞ。それな、当時の価値観で考えんと

201：名無しのJ民

にしても首塚の伝説はホンマにすごい。あれだけ人が集まる都心にずっと残ってるのが奇跡やろ

202：名無しのJ民

将門公、安らかにお眠りください

203：名無しのJ民

いやまだ目開けてるって言われてるから…

206：名無しのJ民

草

210：名無しのJ民

結局、彼は彼なりに「正義」があったんやろな