1：名無しのJ民
あれだけすごかったのに、なんで中世にはもうあんなもん作れなくなってんの？
3：名無しのJ民
それな
マジで文明って後退することあるんやなって
6：名無しのJ民
維持コストがやばかったんやろ
あれだけ長大なインフラ、メンテするだけで金も人もクソかかる
9：名無しのJ民
というか単純にローマ帝国が滅んだからやろ
国家規模で運用してたもんが、ちっちゃい国に分裂したら無理やろ
11：名無しのJ民
ゲルマン民族が破壊したんちゃうん？
14：名無しのJ民
破壊もあっただろうけど、それ以上に維持できなくなったのが大きいと思うわ
特に都市が荒廃して人口減ると、需要も減るしな
17：名無しのJ民
当時の土木技術ってやばいよな
勾配とかどうやって測ってたんやろ
21：名無しのJ民
測量技術はあったで
水平器とか原始的ながらしっかりしたやつ使ってた
24：名無しのJ民
鉛管とか使ってて健康面で問題あったんちゃうっけ
だからあかんかったみたいな話
28：名無しのJ民
鉛管は貴族とか一部しか使ってないで
庶民は石とかテラコッタ製のパイプや
でも鉛中毒説は一部で根強いな
31：名無しのJ民
ワイも鉛中毒説推しやわ
あの時代にそんなもん使ってたらアホやろ
34：名無しのJ民
アホちゃうぞ
水道の恩恵の方が大きかったんやから
鉛中毒なんて後から言われることやろ
35：名無しのJ民
いやいや、ローマ水道のすごさは、その技術が完全に失われたわけじゃないってとこやぞ
39：名無しのJ民
は？失われたやろ
中世にまともな都市水道あったか？
40：名無しのJ民
失われたというより、必要性がなくなったのと、維持する社会体制がなくなったんや
43：名無しのJ民
必要性がないってことはないやろ
水はいるやろ普通に
46：名無しのJ民
都市に住む人が減ったんや
農村暮らしがメインになったら、井戸とか雨水で十分やん
47：名無しのJ民
ああ、なるほど
都市文明の衰退が先か
49：名無しのJ民
ローマ水道の技術って別にブラックボックスじゃなかったんちゃうの？
設計図とか残ってなかったんか
51：名無しのJ民
設計図は残ってても、それを作れる職人とか技術者集団が解体されたら意味ないやん
あと資材の調達とかも難しくなる
54：名無しのJ民
資材調達ねぇ
コンクリートとかどうしてたんだろ
58：名無しのJ民
ローマコンクリートは火山灰と石灰を混ぜたやつやね
あれも現代のコンクリートとは組成が違うけど、耐久性がすごい
61：名無しのJ民
あのコンクリートの技術はまじですごい
海中でも固まるし、2000年経っても残ってるのヤバすぎ
63：名無しのJ民
それが失われたんやから、やっぱり技術継承って難しいんやな
66：名無しのJ民
「暗黒時代」って言われるくらいやからな
全体的に文明レベルが下がったんやろ
69：名無しのJ民
でも暗黒時代って言い方もちょっと語弊があるらしいで
キリスト教文化が花開いたとか、別の発展もあったとか
73：名無しのJ民
たしかに中世って一括りにされるけど、地域差も時代差も激しいからな
77：名無しのJ民
暗黒時代は言い過ぎやろ
ただローマ帝国の遺産がデカすぎただけで
78：名無しのJ民
ローマ帝国が滅んだ後、各地で小規模な紛争が頻発して、大規模な土木工事を行う余裕も無くなったんやろ
81：名無しのJ民
それと、キリスト教の倫理観も影響したって説もある
公衆浴場とか、ローマ的な享楽文化が忌避されたとか
85：名無しのJ民
え？公衆浴場がなくなるのと水道がなくなるのは別やろ
86：名無しのJ民
いや、水道は公衆浴場とか噴水とかにも使われてたから、その需要がなくなれば、維持するモチベーションも下がるやろ
87：名無しのJ民
なるほど、公衆衛生の概念が変わったってことか
89：名無しのJ民
なんか風呂入らないのが美徳みたいな時代になったんだっけ？
91：名無しのJ民
そうそう
汚いのが神に近いとかいう謎理論
93：名無しのJ民
ローマ人も末期は風呂入らなくなってたらしいで
96：名無しのJ民
マジ？
じゃあ原因は衛生観念の変化か？
98：名無しのJ民
それだけじゃなくて複合的な要因やろ
人口減、経済衰退、政治的混乱、技術者の流出、資材の枯渇、宗教観の変化…
全部が絡み合って、維持できなくなったんや
102：名無しのJ民
水道だけじゃなくて、ローマ街道とかもボロボロになっていったんやろ
105：名無しのJ民
インフラって維持が一番大変だよな
107：名無しのJ民
現代の日本も将来的にそうなるとか言われてるよな
維持する金がなくなってインフラが老朽化するって
111：名無しのJ民
え、やめてくれよそういう話
115：名無しのJ民
でもまあ、ローマみたいに一気に崩壊するわけじゃないから…
117：名無しのJ民
ローマは滅んだ、で終わりやけど、日本はそうはいかんからな
120：名無しのJ民
てか、なんであんなに大規模な水道を最初に作ろうと思ったんやろ？
124：名無しのJ民
都市の拡大と人口増加やろ
特にローマ市は人口が集中したから、既存の水源だけじゃ足りなくなったんや
127：名無しのJ民
なるほどねー
でもそれだけの技術力があるのすごいわ
130：名無しのJ民
現代の基準で見ても、あのレベルのインフラを人力とシンプルな道具だけで作ったのは驚異的や
134：名無しのJ民
ポンペイとか行くと、水道管の残りとか見れるからな
あれ見るとまじで感動するで
135：名無しのJ民
ポンペイ行ったことあるけど、マジで感動したわ
生活水準が現代と遜色ないレベル
139：名無しのJ民
いや、流石に遜色はないやろw
そこは盛るな
142：名無しのJ民
でも水洗トイレとかあったんやろ？
144：名無しのJ民
水洗トイレはあったけど、下水処理は今とは全然違うからな
垂れ流しやで
148：名無しのJ民
そう考えると、現代の都市の方が衛生的か
152：名無しのJ民
当たり前やろ
でも当時の世界で見ればぶっちぎりの衛生レベルや
156：名無しのJ民
じゃあ中世のヨーロッパって、水道もなくて水洗トイレもなくて、めちゃくちゃ不衛生だったんか
158：名無しのJ民
パリとかロンドンとか、ドブ川に汚物垂れ流しで、疫病の原因になってたらしいな
160：名無しのJ民
ペストとか、ああいうのって衛生状態も原因の一つやろな
164：名無しのJ民
まあ、水道が完全に消えたわけじゃないで
修道院とか城塞都市とか、限られた場所では小規模な水道が作られたり、既存のローマ水道の一部が改修されて使われたりしてた
166：名無しのJ民
そうなんや！
完全に「失われた技術」ってわけじゃないんやな
169：名無しのJ民
そうやね
大規模な都市を支えるインフラとしての水道は途絶えたけど、個々の技術や知識が完全に消えたわけではない
172：名無しのJ民
ルネサンス期になって、また古代ローマの技術が再評価されたりするんやろ？
173：名無しのJ民
せやな
ルネサンス期には、古代の建築物とか文献が研究されて、水道の技術も復活の兆しを見せるで
176：名無しのJ民
レオナルド・ダ・ヴィンチとかも、水道とか水利施設に関心持ってたらしいしな
177：名無しのJ民
ローマ水道の技術って、結局後世の水道技術にどう影響したんやろ？
180：名無しのJ民
直接的な影響というより、その偉大さがインスピレーションになったり、古代の知恵として再評価されたり、って感じやろな
184：名無しのJ民
特にルネサンス以降のヨーロッパでは、王侯貴族が自らの権威を示すために、古代ローマを模倣した噴水とか庭園を作ったりするようになったから、水道技術も発展したで
187：名無しのJ民
ベルサイユ宮殿の噴水とか、あれも古代ローマの影響なんかな
191：名無しのJ民
そうやで
ヴェルサイユの庭園は、そのために膨大な水利工事が必要で、当時最高の技術が投入された
192：名無しのJ民
なるほどなー
文明ってらせん状に発展していくんやな
一度失われたものが、形を変えて復活する
193：名無しのJ民
でも、ローマ水道のコンクリートの配合とか、まだ完全に再現できてない技術もあるらしいで
197：名無しのJ民
まじか
2000年前の技術に勝てない現代って…
200：名無しのJ民
いや、勝てないわけじゃないけど、当時の材料とか環境でしか作れないものもあるってことやろ
202：名無しのJ民
例えば、火山灰の種類とか、現在の技術じゃ再現しにくいものもあるんや
204：名無しのJ民
ふーん、奥が深いな
207：名無しのJ民
結局、技術は単体じゃなくて、それを支える社会システムとセットなんやな
210：名無しのJ民
せやな
だからローマ帝国が崩壊して、その社会システムが失われたから、大規模な水道も維持できなくなったんや
213：名無しのJ民
文明の衰退ってのは、ほんと奥深いテーマやな
215：名無しのJ民
なんJでこんな真面目な話できるとは思わなかったわ
219：名無しのJ民
たまにはええやろ
歴史の話題は深掘りできるからな
221：名無しのJ民
それにしても、ローマの偉大さを改めて知ったわ
222：名無しのJ民
当時のローマ人が今の東京とか見たらどう思うんやろな
223：名無しのJ民
「水汲みに行かなくていいのか！？」って驚くやろな
227：名無しのJ民
「各家庭に水が来るなんて贅沢すぎる！」とか言いそう
231：名無しのJ民
いや、ローマの富裕層は普通に自宅に水道引いてたからな
233：名無しのJ民
あ、そうやったっけ？
235：名無しのJ民
せやで
鉛管使ってたのはそういう貴族とか富裕層の家や
236：名無しのJ民
じゃあ、そんなに驚かないんかな？
239：名無しのJ民
いや、当時の水道はあくまで重力式やから、高層ビルに水が来るのは驚くやろ
ポンプの技術はなかったからな
243：名無しのJ民
なるほど、ポンプか
現代の技術の恩恵は大きいな
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