1：名無しのJ民
は？アホか？ただの暴動やろ
4：名無しのJ民
なに言ってだこいつ
5：名無しのJ民
ワイもそれ聞いたことあるわ。なんか加賀とかめっちゃ強かったらしいで
6：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、宗教的な結束力やばくて、自分たちのルールで自治してたって話じゃなかったか？
9：名無しのJ民
農民が団結したゲリラ集団とちゃうんか？
12：名無しのJ民
いやマジで。加賀国とか一時期は守護大名追い出して、坊主と百姓が国を治めてたってガチやで
15：名無しのJ民
独立国家は言い過ぎやろ…
19：名無しのJ民
国家っていうか、半独立勢力みたいなもんやろ。でも実質的に自分たちの政府があったのは事実や
23：名無しのJ民
まーたなんJ民の歴史修正か
27：名無しのJ民
いやいや、これは歴史の教科書にも載ってるレベルやろ
「百姓の持ちたる国」って言われたんやぞ、加賀は
31：名無しのJ民
はぇ～そうなんや
35：名無しのJ民
宗教指導者を中心に、軍事・政治・経済まで独自に運営してたからな。年貢の徴収とかも自分らでやってたし
39：名無しのJ民
年貢は草。結局搾取してるだけやんけ
41：名無しのJ民
でも大名に搾取されるよりはマシやったんちゃうか？
45：名無しのJ民
むしろ税が安いから信徒が増えたみたいなとこもあったらしいで
49：名無しのJ民
金と信仰でガチガチに固まった組織やな
50：名無しのJ民
それってヤバい宗教団体がそのまま武装したみたいなもんか？
53：名無しのJ民
現代ならテロ組織扱い待ったなしやな
57：名無しのJ民
戦国時代ってそういうとこが面白いよな。大名だけじゃなくて、色んな勢力が群雄割拠してた
60：名無しのJ民
一番有名なのは織田信長と戦った石山合戦やろ。あれマジで信長を10年以上も苦しめた大勢力や
61：名無しのJ民
信長があんなに苦戦する相手だったんか…どんだけ強かったんや
63：名無しのJ民
城塞都市みたいなとこに籠もって、兵糧攻めされても余裕で耐えてたからな
67：名無しのJ民
信仰の力ってすごいんやなって
70：名無しのJ民
寺に籠もって抵抗するって、まさに聖戦士って感じやな
72：名無しのJ民
最終的にはどうなったんや？
74：名無しのJ民
最後は信長に和睦を申し出たけど、結局は滅ぼされたんやなかったか？
78：名無しのJ民
和睦やな。講和条件として寺を明け渡して、坊主が逃亡したり自害したりして組織は崩壊した
82：名無しのJ民
完全に滅ぼされたわけじゃないけど、支配体制は崩れたって感じやな
83：名無しのJ民
信長が強すぎただけやろ
86：名無しのJ民
でもそれだけ信長に時間と兵力を割かせたってことは、相当なもんだぞ
90：名無しのJ民
門徒衆の団結力と、坊主の指揮官としての能力が高かったんやろな
92：名無しのJ民
てか坊主が指揮官って、現代じゃ考えられんよな
96：名無しのJ民
中世ヨーロッパのテンプル騎士団みたいなもんか？
98：名無しのJ民
ちょっと違う。テンプル騎士団は元々軍事組織だけど、一向一揆は農民が主体やからな
99：名無しのJ民
まあ、宗教的な大義名分があったからこそ、あそこまでまとまれたんやろな
100：名無しのJ民
今の統一教会とか創価学会が武装して独立国家目指したらどうなるんやろな
104：名無しのJ民
やめろやめろ。シャレにならん
106：名無しのJ民
でも規模が違いすぎるわ。一向一揆は当時の人口考えるととんでもない規模やで
108：名無しのJ民
経済力もすごかったらしいな。貿易とかもやってたとか
112：名無しのJ民
へー、金持ってたんやな
116：名無しのJ民
そりゃ大名も欲しがるわな。金と兵力があるんだから
118：名無しのJ民
現代の感覚だと理解しにくいけど、当時の信仰ってマジで命を賭けられるレベルだったからな
121：名無しのJ民
死んだら極楽浄土に行けるって信じてたから、怖がらずに戦えたんやろな
125：名無しのJ民
ワイなら絶対無理やわ。まず野球見てたい
127：名無しのJ民
お前は永遠に凡夫やな
128：名無しのJ民
でも逆に言うと、そういう精神論だけで戦えるのって強いよな
131：名無しのJ民
いや精神論だけやなくて、ちゃんと武器も持って訓練もしてたやろ。ただの竹槍集団ちゃうで
135：名無しのJ民
鉄砲とかも結構持ってたんやろ？
137：名無しのJ民
うん。堺の商人とかと繋がりあったから、結構最新の武器も手に入れてたらしい
139：名無しのJ民
はぇ～商人も絡んでたんか。じゃあ完全に経済圏も確立してたってことやな
143：名無しのJ民
まさしく独立国家やんけ…
145：名無しのJ民
結局、弱かったから滅んだんやろ？
146：名無しのJ民
弱かったわけじゃない。信長が強すぎたのと、長期戦に耐えきれなかったんや
148：名無しのJ民
あと内部対立もあったんちゃう？
152：名無しのJ民
それはあるな。本願寺のトップが和睦を拒否する派と受け入れる派で割れたりしてたし
156：名無しのJ民
組織がでかくなると、意見の相違が出てくるのはどこも一緒やな
159：名無しのJ民
どっかの球団みたいやな
163：名無しのJ民
やめろやめろ
164：名無しのJ民
結局、宗教的な結束力に頼りすぎて、現実的な政治・軍事のバランスが崩壊したんやろ
165：名無しのJ民
信長に勝てなかった時点で、国家とは言えないんちゃうの？
168：名無しのJ民
いや、短期間でも大名に匹敵する勢力だったのは事実やし、その支配領域があったことも事実やからな
169：名無しのJ民
「国人領主の連合体」みたいな感じやったんかな
172：名無しのJ民
それよりはもっと中央集権的だったはずやで。本願寺を中心にまとまってたから
174：名無しのJ民
今の北朝鮮みたいなもんか？トップが神格化されてて逆らえない的な
177：名無しのJ民
例えが極端やな
181：名無しのJ民
でも当時の民衆からしたら、大名に搾取されるよりはよっぽどマシな統治だったんちゃうか？
183：名無しのJ民
だからこそ、あそこまで人が集まって結束できたんやろな
186：名無しのJ民
一揆って聞くと、なんか暴徒が暴れてるイメージしかなかったけど、実はちゃんとした組織やったんやな
187：名無しのJ民
ワイもそう思ってたわ。勉強になった
190：名無しのJ民
まあでも、最終的には大名統治の波には逆らえなかったってことやな
194：名無しのJ民
戦国時代の多様性を感じるよな。いろんな「国」があったんや
197：名無しのJ民
そう考えると、信長が天下統一したってのも、そういう色んな形の「国」を統合したってことやな
200：名無しのJ民
はぇ～深い
203：名無しのJ民
歴史って面白いな
205：名無しのJ民
でもテストに出るのは信長がいつ生まれたかとかやろ？
207：名無しのJ民
やめろやめろ
211：名無しのJ民
一向一揆の最盛期の人口ってどれくらいやったんやろ？
213：名無しのJ民
加賀一国がまるまる本願寺領みたいなもんやったから、数十万人はいたんちゃうか？
214：名無しのJ民
やばすぎやろ
215：名無しのJ民
そりゃ信長も苦戦するわ
218：名無しのJ民
もし一向一揆が生き残ってたら、日本の歴史どうなってたんやろな
220：名無しのJ民
宗教国家が日本にできてたってことか？
224：名無しのJ民
それはそれで面白そうやな
227：名無しのJ民
日本のイスラム国爆誕か
228：名無しのJ民
やめろやめろ
231：名無しのJ民
でもそういうifを考えるのも歴史の楽しみよな
235：名無しのJ民
結局、武力と経済力と信仰が揃えば、どんな組織でも強くなれるってことやな
239：名無しのJ民
現代社会でも通じる教訓やな
242：名無しのJ民
なるほど、そう考えると一向一揆ってただの歴史の出来事じゃなくて、普遍的なテーマがあるな
245：名無しのJ民
とりあえず、ワイも結束力のある組織作り頑張るわ
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