承久の乱で後鳥羽上皇が勝ってたら日本の歴史どうなってた？

1：名無しのJ民

勝てるわけないだろ

3：名無しのJ民

無理ゲーを語るな

4：名無しのJ民

実際、勝ってたらどうなってたんだろうな？

6：名無しのJ民

幕府滅亡、武士の時代終焉やろ

10：名無しのJ民

さすがにそれはねーわ

12：名無しのJ民

いや、当時の朝廷の勢力も結構なもんやったろ。義時も焦ったし

16：名無しのJ民

焦ったけど勝ったのは義時なんだよなぁ

19：名無しのJ民

後鳥羽上皇とかいう無能が勝ってたら日本マジで終わってた

22：名無しのJ民

無能は言い過ぎやろ、文化人としては有能やったで

23：名無しのJ民

政治家としてはクソやったけどな

24：名無しのJ民

朝廷政治に戻って、公家がウハウハしてただけやろ

26：名無しのJ民

でも公家って経済力ないやん。武士に金出させてただけやろ

29：名無しのJ民

それが問題なんだよな。武士を蔑ろにしすぎて反乱されたんやし

31：名無しのJ民

もし後鳥羽上皇が勝ってたら、武士の時代はそこで終わってた可能性あるんか？

35：名無しのJ民

終わるわけない。武士は地方に根付いてんだから、朝廷が一時的に勝ってもまた別の武士が台頭するだけ

37：名無しのJ民

鎌倉幕府がなくなっても、別の武家政権ができるだけやろな。室町幕府とか戦国時代とか

39：名無しのJ民

結局、武士の時代は避けられなかったってこと？

41：名無しのJ民

避けられない。武士は土地と武力を持ってた。朝廷は権威と文化しかない。

42：名無しのJ民

朝廷に軍事力がないのが致命的すぎる

46：名無しのJ民

平安時代から変わってないやん

48：名無しのJ民

後鳥羽上皇が勝ってたら、元寇どうなってたんだろ

50：名無しのJ民

それな。朝廷に国を守る力があったとは思えん

52：名無しのJ民

神風も吹かなかったかもしれん

54：名無しのJ民

元寇で国滅んでた可能性あるな

55：名無しのJ民

義時パッパ有能すぎワロタ

57：名無しのJ民

やっぱ北条家がナンバーワン！

59：名無しのJ民

いやいや、北条家だって御家人たちの反発でギリギリだったろ。泰時がいなかったら怪しかった

63：名無しのJ民

泰時も有能やし、北条家は運も実力もあったわ

67：名無しのJ民

承久の乱って結局、武士の時代を決定づけた戦いやろ

70：名無しのJ民

そう考えたら、もし逆転してたらマジで歴史大転換やったんやな

71：名無しのJ民

日本史IFで一番面白いテーマの一つやと思う

74：名無しのJ民

もし勝ってたら、天皇の権威はとんでもないことになってたやろな

75：名無しのJ民

今の皇室の地位も全然違ったやろな

79：名無しのJ民

神様仏様天皇様みたいな

81：名無しのJ民

でも朝廷政治って腐敗しきってたやん？

83：名無しのJ民

そりゃ腐敗するよ。権力だけ持ってて、実務や責任から逃れてたんだから

85：名無しのJ民

平安末期～鎌倉初期の朝廷の財政状況とか知ってるか？ひどいもんやで

89：名無しのJ民

マジで？詳しく

92：名無しのJ民

朝廷の領地はほとんど荒廃してて税収激減。公家たちは荘園持ってたけど、それも武士にちょっかい出されてたし。武士に頼んで維持してたようなもん

96：名無しのJ民

なるほど、金ないのに権威だけ主張してたのか

99：名無しのJ民

そりゃ武士もキレるわな

102：名無しのJ民

後鳥羽上皇が勝っても、その財政問題を解決できたとは思えん

106：名無しのJ民

結局、金がないと何もできんのよ

107：名無しのJ民

じゃあ勝ったとしても、朝廷はすぐに立ち行かなくなって、また武士が反乱して終わりやん

109：名無しのJ民

そうなりそう

113：名無しのJ民

歴史は繰り返す

117：名無しのJ民

歴史エアプ多すぎひん？

118：名無しのJ民

後鳥羽上皇って性格的にも問題あったしな。ワンマンで家臣の言うこと聞かんタイプ

122：名無しのJ民

厨二病拗らせた天皇とか最悪やん

125：名無しのJ民

自らを「日本一の弓取り」とか言ってたんやっけ？

129：名無しのJ民

そうそう。実際はそこそこやったらしいけど

130：名無しのJ民

そんな奴がトップに立っても、また別の問題起こすだけやろ

131：名無しのJ民

つまり、承久の乱の勝敗に関わらず、武士の時代は避けられなかったし、朝廷の没落も避けられなかったってことか

135：名無しのJ民

ある意味、歴史の必然だったのかもな

139：名無しのJ民

悲しいなぁ

142：名無しのJ民

でももし勝ってたら、もっと文化的な発展があったかもしれんやん？

143：名無しのJ民

公家文化は花開いたかもしれんけど、庶民には関係ない話やろ

147：名無しのJ民

武士が統治してたからこそ、武士道とかいう独自の文化が生まれたんやし

150：名無しのJ民

武士道とかいう近代の捏造文化

152：名無しのJ民

は？武士道は古来より存在したんだが？

155：名無しのJ民

いや、武士道って言葉自体が明治以降に作られたものだろ。武士の時代には個々の家訓とかはあったけど、統一された思想としてはない

157：名無しのJ民

へー、そうなんだ。勉強になるわ

161：名無しのJ民

真面目なレス助かる

163：名無しのJ民

でも仮に朝廷が勝って、武士が完全に抑えられたとして、その後の日本ってどうなってたんだろ？

167：名無しのJ民

外国との交流とか、どうなってたやろな

171：名無しのJ民

鎖国がもっと早く始まってたかもしれん

173：名無しのJ民

いや、逆にもっと開かれてた可能性も？武士の野蛮さがなくなって

177：名無しのJ民

公家外交とか想像つかんわ

181：名無しのJ民

てか、承久の乱の時点で北条家ってそんなに力あったん？源氏将軍死んでるし、そんなに安泰だったのか？

183：名無しのJ民

そこが北条義時のすごいとこやろ。源氏滅亡後に求心力を保ってたんだから

187：名無しのJ民

御家人をうまくまとめてたんだよな。恩賞とかで

188：名無しのJ民

将軍が権威として存在してたからなんとかまとまってた側面も大きいけど

189：名無しのJ民

だからこそ、後鳥羽上皇は「今なら勝てる」と思ったんやろな

193：名無しのJ民

結果、北条義時という稀代の政治家を相手にしてしまったのが運の尽きやな

196：名無しのJ民

義時がいなかったら勝てた可能性も？

198：名無しのJ民

いや、義時の弟とかも有能やし、北条家全体がすごかったんやろ

201：名無しのJ民

結局、後鳥羽上皇は見る目がなかったってことか

205：名無しのJ民

人を見る目、時代を見る目、そして自分の力を見る目がなかった

206：名無しのJ民

可哀想な人やけど、自業自得な部分も多い

208：名無しのJ民

隠岐ノ島で寂しく死んだんだよな

212：名無しのJ民

なんか悲哀を感じるわ

214：名無しのJ民

まぁ、歴史に「もしも」はないからな

217：名無しのJ民

もしもを語るのが楽しいんやろが！

219：名無しのJ民

そういう意味では、承久の乱のIFは非常に興味深い

222：名無しのJ民

日本が公家中心の穏やかな国になってたら、どうなってたかな

226：名無しのJ民

穏やか？いや、公家社会はドロドロやで

228：名無しのJ民

鎌倉時代とか室町時代とか戦国時代とか、戦乱の世を経験しなかった日本

231：名無しのJ民

それはそれで面白そうではある

232：名無しのJ民

でも結局、武力で押さえつけないと統治できないような時代だったんだろ

234：名無しのJ民

天皇が実権を握り続けるには、それ相応の組織と財力と軍事力が必要だった