1：名無しのJ民
まーたヴァンダル族の話してる…もうええやろ
2：名無しのJ民
ヴァンダル族とかいう海賊集団
ローマ帝国の末期を象徴する存在やな
4：名無しのJ民
好き放題ってレベルじゃねーぞあいつら
カルタゴに王国建てるとか頭おかしいやろ
8：名無しのJ民
ローマが弱すぎただけ定期
12：名無しのJ民
それな
あの頃のローマはもうボロボロだったからしゃーない
13：名無しのJ民
ヴァンダル族ってゲルマン系やったっけ？
14：名無しのJ民
せやで。東ゲルマン語群。
もともと今のポーランドあたりにいたのが、フン族に追い立てられて西へ西へと移動していったんや
18：名無しのJ民
結局フン族が全部悪いってことでええか？
19：名無しのJ民
フン族「ヴァンダル族を追い立てたのワイらやで。文句あるんか？」
22：名無しのJ民
ローマ略奪が有名だよな
455年のやつ
26：名無しのJ民
あの時、ローマはもう皇帝すらまともにいない状態だったからな
教皇レオ1世が必死で交渉して、街の破壊だけは食い止めたらしいけど
28：名無しのJ民
略奪はするけど殺戮はしないって美学あったんやろ？
32：名無しのJ民
それはちょっと美化しすぎやろ
殺戮は控える代わりに、徹底的に略奪したってだけやで
35：名無しのJ民
ヴァンダル族の海軍力ってガチだったんか？
地中海を荒らしまわるとか相当やろ
39：名無しのJ民
ガチもガチ。
北アフリカのカルタゴ押さえてたからな。ローマの穀倉地帯やで
そこから地中海の制海権握って、東ローマ帝国の船団もボコボコにしてた
41：名無しのJ民
東ローマ「くっ…ヴァンダル族め…だが西ローマがなんとかしてくれるはず！」
西ローマ「………」
44：名無しのJ民
草
東ローマも手は打ったんやけど、遠征軍がことごとく失敗してな
結局ヴァンダル王ゲイセリックが死ぬまで好き放題させとった
47：名無しのJ民
ゲイセリックとかいうチートキャラ
49：名無しのJ民
ヴァンダル族ってなんであんなに強かったんや？
騎兵とかも凄かったんか？
51：名無しのJ民
騎兵も強かったけど、ヴァンダル王国最大の強みは海軍力やね。
カルタゴを本拠地にして、そこで手に入れた船と水夫使って地中海を荒らしまくった。
略奪した金でさらに海軍を強化するっていうサイクルが完成しとった。
55：名無しのJ民
完全に海賊国家やんけ！
56：名無しのJ民
地中海って名前だけでなんかお洒落やけど、当時は無法地帯だったんやな
59：名無しのJ民
むしろ文明の中心やろ
その中心を荒らしまくってたのがヴァンダル族
60：名無しのJ民
ヴァンダル族の末裔って今どこにおるんや？
61：名無しのJ民
北アフリカのあたりに少し残ったかもしれないけど、基本的には滅びた民族やね。
東ローマ帝国のユスティニアヌス帝に滅ぼされた。
65：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいうローマ再興を夢見た男
69：名無しのJ民
実際、ヴァンダル王国と東ゴート王国滅ぼして、旧西ローマ領の一部を奪還したんやからすごいよな。
でも無理しすぎて、結局寿命縮めてもうたけど
70：名無しのJ民
つまり、ヴァンダル族が地中海で好き放題しまくったせいで、ユスティニアヌス帝が頑張っちゃって、結果的に東ローマも疲弊したと
73：名無しのJ民
そういう見方もできるな。
ヴァンダル族は、ローマ帝国の終焉と、その後の世界の混乱期を象徴する存在やで
75：名無しのJ民
なんJ民もヴァンダル族くらい好き放題生きたいやろ
76：名無しのJ民
現実のワイら「家でなんJポチポチ…」
79：名無しのJ民
ヴァンダル族、今のなんJで例えるならどの球団？
83：名無しのJ民
FAで選手引き抜いてはボロボロにする某球団
87：名無しのJ民
草
90：名無しのJ民
ヴァンダル族の略奪って、どんなもの奪ってたんや？
食料とか金銀財宝とか？
94：名無しのJ民
そりゃ全部やろ。
金銀財宝はもちろんだし、食料、奴隷、芸術品まで。
ローマの宮殿とか教会からごっそり持ってったらしいで
95：名無しのJ民
ローマ略奪の時、エルサレム神殿から略奪されたメノラー（七枝の燭台）も奪われたって話あるよな
それがヴァンダル族によってカルタゴに運ばれたとか
98：名無しのJ民
お、詳しいやん
メノラーはローマのティトゥス帝がエルサレムから略奪してきて、それをヴァンダル族がさらに奪い去ったって流れやね
100：名無しのJ民
メノラーって今どこにあるんや？
104：名無しのJ民
結局、ヴァンダル王国が東ローマに滅ぼされた時、コンスタンティノープルに持ち去られて、その後どうなったかは不明らしい
失われた財宝やな
106：名無しのJ民
ロマンあるな
109：名無しのJ民
ヴァンダル族ってアホなん？なんでそんなに略奪ばっかりしてたんや？
113：名無しのJ民
そりゃ生きるためやろ
故郷を追われて、新しい土地で生きていくには、略奪と戦争しかなかったんや
115：名無しのJ民
でも結局滅びるんやから、戦略がダメだったってことやろ？
118：名無しのJ民
ヴァンダル族の王国は、略奪と軍事力で成り立ってたからな。
強大な敵が現れたら、ひとたまりもないのは当然といえば当然や。
外交でうまく立ち回るってタイプでもなかったし
119：名無しのJ民
略奪国家って維持が難しいんやな
123：名無しのJ民
日本史だと海賊といえば村上水軍だけど、ヴァンダル族は規模が違いすぎるわ
125：名無しのJ民
村上水軍「ヴァンダル族さんパネェっす」
127：名無しのJ民
日本の倭寇も似たようなもんやろ
129：名無しのJ民
倭寇は日本と朝鮮、中国の沿岸部がメインだけど、ヴァンダル族は地中海全域がホームやったからな
スケールがダンチや
131：名無しのJ民
ヴァンダル族ってローマ帝国を滅ぼした一因でもあるんか？
135：名無しのJ民
直接的に滅ぼしたわけではないけど、弱体化にはかなり貢献してるな
穀倉地帯の北アフリカを奪われたのは痛すぎる
139：名無しのJ民
当時のローマ市民は、ヴァンダル族のことどう思ってたんやろな
恐怖？憎しみ？
143：名無しのJ民
そりゃ恐怖と憎しみやろ。
略奪される側からしたら、ただの野蛮な蛮族や。
145：名無しのJ民
ヴァンダル族って、今の感覚でいうとどのへんの民族なんやろ？
148：名無しのJ民
うーん、例えが難しいな
国連決議無視して領土拡大してる某国、みたいなイメージ？
149：名無しのJ民
ヴァンダル族の王ゲイセリックってどんな顔してたんだろ
きっと厳つくて強そうなんやろな
153：名無しのJ民
ローマの歴史家ヨルダネスによると「背が低く、足が不自由で、深い沈思の人」だったらしいで
見た目よりも頭脳派だったんやろな
157：名無しのJ民
え、意外！
もっと脳筋だと思ってたわ
160：名無しのJ民
ゲイセリックとかいう、歴史に残る有能な王様やん
163：名無しのJ民
当時の蛮族の王の中では群を抜いて有能だったのは間違いない
ヴァンダル王国を一代で築き上げたんだから
166：名無しのJ民
ヴァンダル族の言語って今はもうないんか？
167：名無しのJ民
滅びた言語やね。
ゴート語に近い東ゲルマン語群に属してたらしいけど、資料がほとんど残ってないから詳細は不明。
168：名無しのJ民
歴史のロマンやね
171：名無しのJ民
ヴァンダル族って結局、何がしたかったんや？
172：名無しのJ民
生き残りたかった、そして豊かになりたかった。
それだけやろ。
175：名無しのJ民
そりゃ人間誰しもそうやろな
手段が極端だっただけで
179：名無しのJ民
ヴァンダリズムの語源ってヴァンダル族から来てるんやろ？
182：名無しのJ民
せやで。
ヴァンダル族がローマを略奪した際の、文化財破壊のイメージから来た言葉や。
でも実際は、ヴァンダル族が特別に文化財を破壊したわけではなく、略奪の過程で壊れたり、ただ持って行かれただけってのが多いらしい。
184：名無しのJ民
マジかよ！ヴァンダル族が濡れ衣着せられてたんか！
186：名無しのJ民
濡れ衣というか、当時のローマ人からしたら、文化を破壊されたっていう感情があったんやろな
それが言葉として残った
187：名無しのJ民
なんかちょっとかわいそうやなヴァンダル族
190：名無しのJ民
でも地中海で好き放題しまくったのは事実やからな…
191：名無しのJ民
ヴァンダル族とゴート族ってどっちが強かったん？
192：名無しのJ民
どっちも強かったけど、ヴァンダル族は海軍力、ゴート族は陸軍力ってイメージかな
直接対決はあんまりないけど、ローマが両方に苦しめられたのは一緒や
195：名無しのJ民
東ゴート王国もユスティニアヌス帝に滅ぼされたし、結局ゲルマン系の王国は持続力なかったんやな
196：名無しのJ民
持続力というか、ローマ帝国という超大国相手に、短期間で王国を築いたのがすごい。
でもその分、無理も多かったんやろな
200：名無しのJ民
ヴァンダル族の支配下のカルタゴって、どんな街だったんやろ
204：名無しのJ民
ローマ風の都市をそのまま使ってたらしいで。
市民も結構残ってたし、文化的な生活は続いてたんちゃうか。
ただ支配層がヴァンダル族で、彼らが略奪してきた富で潤ってたんやろな
207：名無しのJ民
結局、ヴァンダル族って悪者だったん？
210：名無しのJ民
歴史に悪者も善人もおらんやろ。
彼らは彼らで必死に生きてただけや。
ただ、その生き方が当時のローマ社会にとっては「悪」だっただけや。
213：名無しのJ民
深いな…
216：名無しのJ民
ヴァンダル族が今の時代にいたら何してるんやろ？
218：名無しのJ民
ソマリア沖で海賊行為してるか、仮想通貨で荒稼ぎしてるかのどっちかやろ
221：名無しのJ民
どっちも好き放題で草
223：名無しのJ民
歴史って面白いな。知らんことだらけや
227：名無しのJ民
ヴァンダル族の王国ってどれくらい続いたんや？
228：名無しのJ民
95年くらいやな。
429年に北アフリカ上陸して、534年に東ローマ帝国に滅ぼされた。
231：名無しのJ民
約100年か。意外と短命やな
232：名無しのJ民
それでも地中海を支配した100年やからな
歴史に名を刻むには十分すぎる
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