1：名無しのJ民
そら功やろ
電力とか治水とか、あれなしで高度経済成長とか無理やったろ
4：名無しのJ民
いや、害もデカいやろ
環境破壊、住民強制移住、無駄な公共事業の温床
8：名無しのJ民
は？当時の電力需要舐めんなよ
火力ばっかじゃ燃料輸入でパンクするわ
9：名無しのJ民
発電だけならまだしも、治水効果はマジでデカい。
洪水で毎年何千人も死んでた時代やぞ
13：名無しのJ民
当時の技術レベルで他に選択肢あったんか？って話よな
17：名無しのJ民
ダム建設でダム湖に沈んだ村とか、郷土史見ると泣けるんだよなぁ
18：名無しのJ民
ダムカード集めてるワイ、高みの見物
20：名無しのJ民
ダムカレー食いたい
24：名無しのJ民
でも黒部ダムとか見ると感動するやん？
あれを日本人が作ったって事実だけで功績やろ
28：名無しのJ民
黒部ダムはちょっと別格やろ
あれはロマン
30：名無しのJ民
ロマンで環境破壊と住民移住を正当化するのか…
31：名無しのJ民
でもさ、地方の過疎化した村を無理やり残すより、集約させてダムでメリット出すって考え方もあったんちゃう？
35：名無しのJ民
ダムに沈んだ村にはな、先祖代々受け継がれてきた土地とか墓とかあったんやで。
金で解決できる問題ちゃうわ
38：名無しのJ民
じゃあお前、電力不足でクーラーも使えん生活耐えられるんか？
41：名無しのJ民
極論すぎんだろ
42：名無しのJ民
たしかに電力は大きい。
でも最近はもう余剰電力とか言われとるやん。
作ったもんの維持費ばっかりかかってるダムも多いんちゃうか？
46：名無しのJ民
維持費はかかるけど、もう壊すわけにもいかんしな。
老朽化がヤバいダムもあるらしいで
50：名無しのJ民
土砂堆積問題も深刻よな
ダムの寿命を縮める最大の要因
54：名無しのJ民
ダム湖のヘドロとか、下流への生態系影響とか、語られん負の側面も多い
56：名無しのJ民
結局、必要なものと、無駄なものが混在してるってことやろ
59：名無しのJ民
当時の判断としては正しかった、とは言えるんじゃないか？
未来を予測できんし
63：名無しのJ民
インフラ整備は国の根幹やからな
ある程度は仕方なかったと割り切るしかない
65：名無しのJ民
でもあの頃は「公共事業は正義」みたいな風潮あったから、必要以上に作られた感はある
67：名無しのJ民
八ッ場ダムとか、完成までに何十年かかったと思っとんねん
時代の変化についていけてない典型
71：名無しのJ民
八ッ場ダムは民主党の事業凍結でさらに揉めたからな
あれは政治問題
74：名無しのJ民
日本の国土は山が多くて平野が少ないから、治水は切実な問題なんや。
ダムはそれに一役買ったのは間違いない。
75：名無しのJ民
治水と利水と発電、全部を一箇所でやるのは効率的やしな
79：名無しのJ民
ダムって下流の砂利とか流されなくするから、河口とか海岸の浸食進むって聞いたで
80：名無しのJ民
せやで。自然の土砂供給が途絶えるから、海岸線が後退したりする。
生態系にも影響デカい。
81：名無しのJ民
マジレスすると、日本の河川は急峻で降水量も多いから、ダムによる治水は世界的にも有効な手段とされてた時期がある。
ただし、その弊害も近年は指摘されとる。
83：名無しのJ民
ダムによって固有種が絶滅した例とかあるんか？
86：名無しのJ民
琵琶湖の固有種とかも影響受けてるって話あるで。
ブラックバスとか外来種の問題もあるけど。
90：名無しのJ民
ダムによって形成された人造湖が新たな観光資源になったり、釣り場になったりしたケースもあるけどな
94：名無しのJ民
結局メリットとデメリットを天秤にかけて、その時代で最善とされた選択がダムやったんやろ
96：名無しのJ民
今ならもっとスマートな方法あるんか？
98：名無しのJ民
今なら下水道整備とか、雨水貯留施設とか、分散型の治水とか色々あるやろ
あとは森林管理とかも重要
102：名無しのJ民
でもダム級の貯水能力と発電能力は、分散型じゃ厳しいんじゃないか？
104：名無しのJ民
原発アレルギーが強いから、水力発電の価値は再評価されてる部分もあるで
106：名無しのJ民
ダムは再生可能エネルギーの代表格やからな
110：名無しのJ民
結局、ダムがなかったら今頃もっと災害だらけで電気もまともに使えなかったってのは間違いないやろ
111：名無しのJ民
でも、ダムがなかったら失われなかった風景や文化もあったんだよなぁ
112：名無しのJ民
ダム建設によって生まれた地域経済もあるから、一概に悪とは言えん
115：名無しのJ民
ダム建設反対運動とかも結構あったんやろ？
それでも押し切って作ったわけやからな
119：名無しのJ民
水源地の住民は常に犠牲になってきた歴史や
121：名無しのJ民
東京の水道水だって、多摩川水系のダムに頼りまくってるし
都市部はダムの恩恵を一番受けてるのに、恩知らずなこと言うなよ
122：名無しのJ民
首都圏とか関西圏の生活水は、ほとんどダム頼みやからな
あれがなかったら水不足で大騒ぎよ
124：名無しのJ民
ダム好きワイ、ダム放流に興奮
125：名無しのJ民
ダムって結構芸術的だよな
特にアーチ式とか
126：名無しのJ民
ダムのコンクリートの量ってどれくらいなんやろ
ピラミッド何個分とかいうレベル？
129：名無しのJ民
三峡ダムとか見ると、日本のダムはかわいいもんだと思うわ
あれはスケールが違いすぎる
130：名無しのJ民
三峡ダムは環境破壊がヤバすぎるとか言われてたな
131：名無しのJ民
日本のダムも、世界的に見たら相当な数と密度やで
国土の割には
135：名無しのJ民
そう考えると、日本の技術力は当時からすごかったんやな
139：名無しのJ民
技術力は凄いけど、その技術がもたらした負の側面も忘れちゃいかんってことやろ
141：名無しのJ民
ダムの寿命ってどれくらいなんやろ？
永遠に使えるわけじゃないやろ
143：名無しのJ民
土砂堆積で使える期間は有限や。
だいたい50年から100年くらいで機能低下すると言われとる。
144：名無しのJ民
もうそろそろ初期に作ったダムが寿命を迎える頃合いなんやな
148：名無しのJ民
ダムの再開発とか、かさ上げとか、色々やってるらしいで
でもそれも費用が莫大にかかる
149：名無しのJ民
結局、一度作ったら維持し続けるしかないってことか
151：名無しのJ民
負の遺産と言われようが、作ったもん勝ちって側面もある
155：名無しのJ民
ダム湖に沈んだ村から引き上げた文化財とか、資料館に展示されてるの見たことあるわ
あれ見ると複雑な気持ちになる
159：名無しのJ民
ダム建設は強制力が伴うからな
民主主義の負の側面とも言える
161：名無しのJ民
でも反対運動を全部受け入れてたら、何も進まないのも事実
164：名無しのJ民
バランスが大事ってことやな
168：名無しのJ民
ダムの恩恵受けてるくせに文句ばっか言うやつ嫌い
172：名無しのJ民
恩恵受けてるからこそ、その裏にある犠牲も知っておくべきやろ
175：名無しのJ民
両方知った上で「功」と言うのか、「罪」と言うのか、あるいは「やむなし」と言うのか
177：名無しのJ民
戦後の日本が今の豊かさを享受できてるのは、ダムのおかげと言っても過言ではない
181：名無しのJ民
でも将来的な環境問題とか考えたら、罪も大きいわな
182：名無しのJ民
今から作るとしたら、もうほとんど無理やろな
環境アセスメントとか住民合意とか、絶対通らん
185：名無しのJ民
そう考えると、あの時代だからこそできたことなんやろ
189：名無しのJ民
ダムって結局、自然を制御しようとする人間の傲慢の象徴だよな
192：名無しのJ民
自然災害に怯えてた時代には必要だったんや
傲慢とか言うのは結果論や
195：名無しのJ民
結果論でも、その結果に対して責任を負う必要があるんやで
196：名無しのJ民
ダムのおかげで安全な暮らしがあるのは事実。
ただ、その代償は大きかったというのも事実。
198：名無しのJ民
結論出ねえなこれ
201：名無しのJ民
なんJじゃ結論出ないのが通常運転や
204：名無しのJ民
結局、どっちも正しいんやろな
時代背景抜きには語れない
207：名無しのJ民
功績を認めつつ、負の側面もちゃんと歴史として語り継いでいくべきやな
211：名無しのJ民
ダムってなんかエロいよな
214：名無しのJ民
は？
215：名無しのJ民
ダム萌えとかいうやつおるしな
217：名無しのJ民
水門とか放流とか、スケールのでかさにゾクゾクするわ
219：名無しのJ民
ダムって巨大な人工物って感じで、畏敬の念を抱く
223：名無しのJ民
ダムのおかげで、夏の渇水が減ったのはマジで助かる
227：名無しのJ民
ダムの貯水量がニュースになるたびに、ありがたみを感じる
228：名無しのJ民
もしダムがなかったら、東京オリンピックとか万博とか、電力供給どうなってたんやろな
231：名無しのJ民
まともに開催できてないやろな
232：名無しのJ民
戦後復興と高度経済成長期の陰の立役者、それがダム
234：名無しのJ民
犠牲になった人々のことも忘れてはいけない
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