大化の改新ってぶっちゃけ何がすごかったん？

1：名無しのJ民

これ歴史の授業で習ったけど結局何がすごかったのかよくわからんかったわ

2：名無しのJ民

蘇我氏を滅ぼしたことやろ

3：名無しのJ民

クーデターやんけ

7：名無しのJ民

中大兄皇子と中臣鎌足のコンビがレベチやったんやろ

9：名無しのJ民

ぐう畜コンビやぞ

10：名無しのJ民

なんか日本の夜明けみたいなイメージあるけど、実際は血みどろの権力闘争やんけ

14：名無しのJ民

公地公民とか班田収授とか、理想は高かったんやろ？

18：名無しのJ民

言うて当時の中国のパクりやん

19：名無しのJ民

当時の先進国の制度を導入しようとしたのがすごいんやろ

22：名無しのJ民

パクりも才能やぞ

23：名無しのJ民

当時の日本は豪族の私有地が広がりすぎてて、税金もちゃんと徴収できてなかったから、国としてまとめるには必要な改革だったんだよ

27：名無しのJ民

はえ～

29：名無しのJ民

蘇我氏って悪者って言われがちだけど、仏教広めたのは評価できるやろ

31：名無しのJ民

でも専横しすぎたからしゃーない

35：名無しのJ民

天皇中心の国家体制を目指したってのがすごいんやないか？

38：名無しのJ民

いうても結局藤原氏が幅利かせただけやん

41：名無しのJ民

悲しいなあ

43：名無しのJ民

乙巳の変とかいうリアルデスノート

44：名無しのJ民

蘇我入鹿の首が飛んだとこだけ鮮明に覚えてるわ

46：名無しのJ民

ワイもや。教科書の挿絵が印象的やった

48：名無しのJ民

あと中大兄皇子と鎌足が蹴鞠で出会ったんやっけ？

49：名無しのJ民

せやで、飛鳥板蓋宮の蹴鞠会や

53：名無しのJ民

出会いの場が蹴鞠ってなんか草生える

57：名無しのJ民

サッカーで言うとメッシとロナウドが出会って意気投合したレベルやろ

61：名無しのJ民

それは言い過ぎやろ

62：名無しのJ民

でも当時の日本からしたら画期的な改革だったのは間違いないんやろ

63：名無しのJ民

唐や新羅の脅威が背景にあったから、危機感持って改革せざるを得なかったって側面も大きい

67：名無しのJ民

白村江の戦いとかいうトラウマ

69：名無しのJ民

あれで「ヤバい」ってなったんやろな

72：名無しのJ民

つまり外圧によって進んだ改革だったと

73：名無しのJ民

日本の歴史っていつも外圧で変わってる気がする

76：名無しのJ民

黒船来航定期

77：名無しのJ民

明治維新もそうやしな

80：名無しのJ民

大化の改新は、後の律令国家体制の基礎を作ったって意味でめちゃくちゃ重要やぞ

81：名無しのJ民

これやろ。そこまで成功したかはともかく、方向性は間違ってなかった

83：名無しのJ民

律令国家って、要するに中央集権的な国家ってこと？

87：名無しのJ民

せやで。天皇が全土地・人民を支配するって建前で、豪族の力を削ぎ、効率的に税を徴収するシステム

89：名無しのJ民

はえ～勉強になるわ

92：名無しのJ民

でも実際は豪族の力が強くて、なかなかうまくいかなかったんやろ？

95：名無しのJ民

律令制は理想と現実のギャップが大きかったんや

96：名無しのJ民

結局、貴族ばっか肥えて、庶民は苦しんだってのがオチやろ

97：名無しのJ民

歴史なんてそんなもんや

99：名無しのJ民

当時の民衆からしたら、税金が増えただけちゃうの？

100：名無しのJ民

そういう見方もできるな。ただ、国がまとまらないと、外敵にやられる可能性もあったわけだし

104：名無しのJ民

蘇我氏が勝ってたらどうなってたんやろな

106：名無しのJ民

仏教国家になってたかもしれん

107：名無しのJ民

もしくはもっと中国みたいなガチガチの中央集権国家になってたか

109：名無しのJ民

なんか大化の改新って言葉自体、後世の創作っていう説あるよな

110：名無しのJ民

日本書紀編纂の時に、天武天皇の正統性を主張するために作られた概念って言われとるな

112：名無しのJ民

まじかよ！ロマン台無しやんけ

116：名無しのJ民

歴史なんて所詮勝者のプロパガンダやからな

117：名無しのJ民

信じるか信じないかはあなた次第です

121：名無しのJ民

都市伝説かよ

123：名無しのJ民

大化の改新ってワードがインパクトありすぎるから、なんかすごいことあったんやろなって思うわ

126：名無しのJ民

「改新」って名前がもうすごい

127：名無しのJ民

なんか中学の時、この辺りから日本史が面白くなってきた記憶

131：名無しのJ民

それまでは神話とか伝説ばっかやしな

134：名無しのJ民

いや、神話も面白いやろ！イザナギイザナミとかアマテラスとか

138：名無しのJ民

結局、クーデターを美化して「改新」って呼んだだけってこと？

139：名無しのJ民

まぁ、クーデターや革命なんてだいたいそんなもんやろ

141：名無しのJ民

フランス革命とかも血みどろやしな

142：名無しのJ民

天智天皇ってなんか地味やけど、実はすごい人なんかな

143：名無しのJ民

天智天皇っていうか、中大兄皇子の時代が一番輝いてた感ある

147：名無しのJ民

その後の壬申の乱とか身内同士の殺し合いがエグすぎる

149：名無しのJ民

天智天皇の息子たち、悲劇のプリンス多すぎ問題

151：名無しのJ民

大友皇子とか大津皇子とか可哀想すぎるわ

155：名無しのJ民

結局、藤原不比等が天下取って藤原氏の世になっただけやんけ

156：名無しのJ民

中臣鎌足が死ぬ直前に藤原姓もらったの、マジで天才的すぎる

160：名無しのJ民

死後も自分の子孫が栄えるように根回ししてたんやろな

164：名無しのJ民

ぬかりないわ

168：名無しのJ民

日本史ってこういう伏線回収というか、因果応報みたいなのが面白い

172：名無しのJ民

大化の改新は、後の平安時代や鎌倉時代に繋がる日本の骨格を作ったって意味では、やっぱすごいんやろな

173：名無しのJ民

なんか漠然とすごいと思ってたけど、このスレでちょっと具体的にわかったわ

174：名無しのJ民

なんJで勉強になるとか草

176：名無しのJ民

アフィカスがまとめそうなスレやな

180：名無しのJ民

まとめられても困るわ

184：名無しのJ民

大化の改新を語る上で、蘇我氏の存在は不可欠やな

185：名無しのJ民

なんか蘇我氏＝悪ってイメージ強すぎるけど、再評価されてもいいと思うわ

186：名無しのJ民

日本史の教科書ってその時代の権力者に都合の良いように書かれてるからな

189：名無しのJ民

歴史にタブーはない（震え声）

190：名無しのJ民

結局、天皇をトップに据えて、中央集権化を目指した最初の大きな動きってことでええんか？

191：名無しのJ民

だいたいそんな感じやな。その後の律令制の導入に繋がるから、その意味では非常に大きな転換点だった

192：名無しのJ民

古代史ってなんかロマンあるよな

193：名無しのJ民

日本書紀とか古事記とか、読んでみたいわ

196：名無しのJ民

漢字読めへんやろ

199：名無しのJ民

現代語訳読めばええやん

200：名無しのJ民

このスレは歴史スレだったのか

202：名無しのJ民

たまにはこういう真面目なスレもええな

204：名無しのJ民

真面目ではないやろ

206：名無しのJ民

アホなこと言ってるなんJ民も結構おるで