1：名無しのJ民
まーたマイナーな歴史持ち出してきたわ
3：名無しのJ民
ヴァンデって何？ワイはバスティーユしか知らん
7：名無しのJ民
革命政府軍が農民虐殺しまくったやつやっけ？
11：名無しのJ民
そうそう。フランス革命って自由と平等と友愛とか言うてるけど、裏でとんでもないことやってんだよな
14：名無しのJ民
農民が国王とカトリックのために戦ったってやつか
16：名無しのJ民
なんか聞いたことある。フランス革命政府って聖職者民事憲法とかでカトリック弾圧してたんだっけ？
20：名無しのJ民
そうやで。あと徴兵制もクソ不評やった
22：名無しのJ民
いや、フランス革命は「人民の」革命やから。農民も人民やろ？なんで戦うんや？
24：名無しのJ民
そこが闇深いんよ。都市のブルジョワジーと農民では「人民」の定義が違ったんや
27：名無しのJ民
農民からしたら王様と神父が今まで通りの生活の安定やったんやろな
28：名無しのJ民
ギロチンで貴族の首をバンバン落とすイメージしかないんやけど、農民もギロチンされたんか？
32：名無しのJ民
ギロチンどころか、集団処刑とか溺死刑とか、えげつないことやっとるで
33：名無しのJ民
「共和国の柱」とかいう虐殺部隊がやりたい放題やったんやろ？
36：名無しのJ民
しかもそれが「敵を殲滅せよ」って命令で動いてるからな
38：名無しのJ民
ジェノサイドって言われることもあるくらいやろ
41：名無しのJ民
結局、何人死んだん？
45：名無しのJ民
諸説あるけど、数万～数十万人規模やね。ヴァンデ地方の人口の1/3近くが消えたとか言われる
48：名無しのJ民
は？そんなに？そりゃジェノサイド言われても仕方ないわ
50：名無しのJ民
ナポレオンが和解政策とるまで燻ってたんよな、この火種
54：名無しのJ民
フランス革命って結局、恐怖政治やし
55：名無しのJ民
革命の理想が暴走した典型例やな
56：名無しのJ民
でもさ、農民側もけっこう残虐だったりしたんちゃうの？
59：名無しのJ民
そりゃ内戦だからな。どっちもどっちって側面はある。でも政府軍の組織的な虐殺はレベルが違う
61：名無しのJ民
カトリック信仰ってそんなに強かったんか？
65：名無しのJ民
地方にとってはカトリック教会が生活の中心やったんや。それが急に否定されたらそりゃ反発するわ
67：名無しのJ民
パリの連中が勝手に革命起こして、地方に押し付けた結果やね
71：名無しのJ民
現代の感覚からすると、自由とか平等とか言いながら異論を許さないってのは独裁やん
74：名無しのJ民
まさにそう。革命政府は自分たちが正義と信じて疑わなかったからな
77：名無しのJ民
ロベスピエールが悪いんや！
81：名無しのJ民
ロベスピエールどころか、革命政府全体がそういう空気やったんやで
84：名無しのJ民
歴史は勝者が書くから、こういう黒歴史はあんまり語られないんやな
88：名無しのJ民
フランスの学校ではどう教えてるんやろ？
91：名無しのJ民
フランスでもこのヴァンデの反乱の評価は未だに議論の的らしいで
93：名無しのJ民
そらそうよ。自国の歴史の負の側面やし
94：名無しのJ民
革命の輝かしい部分だけじゃなくて、こういう闇もちゃんと知るべきやな
95：名無しのJ民
現代のリベラルが「多様性」とか言いながら自分たちの価値観を押し付けようとするのと似てるな
98：名無しのJ民
お、なんか始まったぞ
99：名無しのJ民
いや、マジでそういう側面あるやん
103：名無しのJ民
リベラル「多様性を認めろ！ただし俺たちの価値観以外は認めない！」
104：名無しのJ民
草
106：名無しのJ民
でも、当時の革命政府には革命を成功させるっていう大義名分があったんやろ？
110：名無しのJ民
それや。外敵もいたし、国内で反乱が起きたら革命が潰されるって危機感はあったやろな
113：名無しのJ民
だからって虐殺はあかんやろ…
114：名無しのJ民
まあ、現代の倫理観で当時のことを語るのは難しいよな
115：名無しのJ民
難しいけど、人間の闇の部分はいつの時代も変わらんってことやな
119：名無しのJ民
なんJ民がもし当時のヴァンデの農民やったらどうするんや？
122：名無しのJ民
そりゃ革命政府に逆らうわ。カトリック信者やし
126：名無しのJ民
徴兵逃れるために山に逃げる
127：名無しのJ民
パリに出て革命の恩恵に与るわ
130：名無しのJ民
農民には選択肢が少なかったんや。パリの政治家が考える「自由」は、農民にとっての「自由」ではなかった
133：名無しのJ民
結局、上級国民の都合で下々の人間が振り回される構図は今も昔も変わらんな
135：名無しのJ民
フランス革命は理想を掲げたが故の悲劇ってことか
139：名無しのJ民
理想が高すぎると、それに合わないものを排除しようとする心理が働くのかもな
141：名無しのJ民
カトリック教会も昔は魔女狩りとかやってたからな。宗教が絡むとヤバい
144：名無しのJ民
人間って難しい生き物やな
146：名無しのJ民
真面目な話、フランス革命は現代の民主主義や人権思想の礎ではあるんやけど、その過程で多くの血が流されたのは事実
149：名無しのJ民
ヴァンデの反乱は、その「多くの血」の中でも特に忘れられがちな部分ってことやね
150：名無しのJ民
近代国家の成立ってどこも血生臭いんだよな
154：名無しのJ民
日本も明治維新で士族反乱とかあったしな。思想の対立は避けられんのか
158：名無しのJ民
歴史の授業でこの話もっと深くやってほしいわ
161：名無しのJ民
教科書だと「農民反乱」で終わりそう
162：名無しのJ民
実際、ワイの教科書では数行だったわ
164：名無しのJ民
このヴァンデの反乱の話聞くと、フランス革命が全然ロマンチックに思えなくなるわ
167：名無しのJ民
革命って言葉の響きはかっこいいけど、実際は泥臭くて血生臭いもんや
168：名無しのJ民
結局、権力闘争ってことか
169：名無しのJ民
革命政府がやったことって、結局ルイ16世がやってたことと何が違うんや？
170：名無しのJ民
そこが皮肉やな。絶対王政を倒したはずが、別の絶対的な権力を生み出してしまった
173：名無しのJ民
革命は常に自己を喰らうのか…
174：名無しのJ民
マリー・アントワネットもかわいそうやけど、このヴァンデの農民もかわいそうすぎる
175：名無しのJ民
ギロチンにかけられた貴族もかわいそうやけど、無数の名もなき農民もかわいそうや
176：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど鬱になるな
177：名無しのJ民
でも、こういう闇も知ることで、今を生きる俺らが何を学ぶべきかが見えてくるんやで
179：名無しのJ民
深いな…
182：名無しのJ民
フランス革命は「人民」の革命だったが、その「人民」が誰を指すのか、という問題提起やな
186：名無しのJ民
現代社会でもこの問題は形を変えて存在するよな
189：名無しのJ民
少数派を切り捨てる構造はいつの時代も変わらん
191：名無しのJ民
ワイらなんJ民もいつか革命政府に粛清されるかもしれん
194：名無しのJ民
なんJ民は真っ先に粛清対象やろ
195：名無しのJ民
草
198：名無しのJ民
でも、ヴァンデの農民は最後まで諦めなかったんやろ？
200：名無しのJ民
そうやで。ゲリラ戦で抵抗を続けた。その不屈の精神は評価されるべきや
201：名無しのJ民
その結果、ナポレオンが融和政策をとらざるを得なくなったわけやからな
202：名無しのJ民
歴史は一筋縄ではいかんってことやな
203：名無しのJ民
結局、誰が正しかったんや？
207：名無しのJ民
誰も正しくないし、全員が自分なりの正義を持っていた。それが内乱の悲劇や
211：名無しのJ民
うーん、考えさせられるわ
213：名無しのJ民
スレタイ通り闇深すぎやわ
217：名無しのJ民
フランス革命の裏側、勉強になったわ
221：名無しのJ民
またなんか面白い歴史ネタあったら立ててくれ
224：名無しのJ民
ええで
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