1：名無しのJ民
だよな
マジでこれ知った時鳥肌立ったわ
奴隷がトップとか漫画の世界やん
3：名無しのJ民
奴隷っつっても西洋のそれとはちょっと違うんやろ？
エリート育成プログラムみたいな
4：名無しのJ民
そうそう。遊牧民とかコーカサス出身の若者を買い付けてきて、徹底的に訓練して兵士にする。
それが最終的に将軍になって、なんならスルタンにまでなるっていう。
6：名無しのJ民
いや奴隷は奴隷やろ
美化しすぎやろ
10：名無しのJ民
当時のイスラム社会では、自由民兵よりも忠実で訓練された奴隷兵士の方が重宝されたんやで。
自由民兵は部族とか氏族のしがらみがあるから、いざって時に裏切る可能性があったりしたけど、奴隷兵士はスルタン個人に忠誠を誓う形になるから。
14：名無しのJ民
エリート奴隷兵士とかいうパワーワード
15：名無しのJ民
これって要するにガチガチの実力主義システムやろ？
血筋とか関係ないってのが熱い
16：名無しのJ民
でも結局、彼ら自身が新しい支配階級になって、世襲しようとするんやろ？
人間の性やな
18：名無しのJ民
まさにそう。最初は実力主義で成り上がったけど、そのうち自分たちの子孫にも権力を継がせようとして、段々腐敗していく。
歴史の常やな。
19：名無しのJ民
これモンゴル帝国を唯一撃退したんだっけ？
アイン・ジャールートの戦いとかいうやつ
20：名無しのJ民
せやで。フビライの弟フレグが率いるイルハン朝モンゴル軍をボコボコにした。
当時のイスラム世界のスーパースターや。
24：名無しのJ民
モンゴルもびびったやろな
「え、何この奴隷軍団…つよ…」
25：名無しのJ民
イスラム社会の奴隷って、解放されたら自由民として普通に暮らせるんやっけ？
西洋の奴隷とは全然違うから、一概に「奴隷」って言葉でくくられんよな
28：名無しのJ民
そうやね。イスラム法では奴隷を解放することが良い行いとされてて、解放されたら完全な自由民として社会に溶け込める。
しかもマムルークの場合は、解放された後に要職に就くことも普通にあった。
31：名無しのJ民
じゃあ奴隷って呼ぶのが失礼なレベルやん
「育成済み戦闘員」くらいのニュアンスか
35：名無しのJ民
「育成済み戦闘員」で草
まあでも実際、そういう側面が強いわな。
38：名無しのJ民
でもよく考えたら、強制的に連れてこられて訓練させられてんだから、やっぱり奴隷は奴隷やん
いくら出世の道があるからって、人権侵害は変わらんやろ
39：名無しのJ民
まあ現代の価値観で言えばそうやね。
でも当時の世界観では、部族間戦争で捕虜になるか、貧困で売られるか、みたいな選択肢もあったわけで。
マムルークになることが、ある意味「勝ち組」になる道でもあったんや。
41：名無しのJ民
マムルークって何語なん？
42：名無しのJ民
アラビア語で「所有されているもの」って意味らしいで。
だから奴隷兵士っていう訳がしっくりくる。
43：名無しのJ民
エジプトの歴史って複雑だよな
ファラオ、ローマ、イスラム、マムルーク、オスマン…
46：名無しのJ民
ナポレオンも行ったしな
カイロの戦いとかいうやつ
48：名無しのJ民
結局オスマン帝国に滅ぼされるんやっけ？
強いものにはもっと強いものが現れるんやな
51：名無しのJ民
せや。1517年、オスマン帝国のセリム1世にやられた。
火器の発達に対応できなかったのが敗因の一つと言われてる。
53：名無しのJ民
日本でいうところの身分制度を覆した下克上みたいなもんか？
でも日本のは結局血筋重視に戻るしな
55：名無しのJ民
日本の下克上は、足軽が武士になるみたいなのはあったけど、最終的に「武士」という枠組みの中で起こってたからね。
マムルークは「奴隷」から「王」やから、スケールが違う。
57：名無しのJ民
これって実質現代の傭兵部隊みたいなもんか？
国籍とか関係なく腕っぷしで成り上がるみたいな
60：名無しのJ民
かなり近い概念だと思う。
でも傭兵と違って、子供の頃から囲い込んで教育するから、忠誠心も叩き込まれてるのがポイント。
61：名無しのJ民
マムルーク朝って何年くらい続いたん？
62：名無しのJ民
1250年から1517年まで。だいたい260年くらい続いた。
結構長持ちした方やで。
64：名無しのJ民
260年も奴隷王朝が続いたってすごいな
どんだけ支配力あったんや
67：名無しのJ民
エジプトとシリアを支配して、地中海貿易の要衝だったから、経済力も半端なかったんや。
イスラム文化の中心地でもあったし。
71：名無しのJ民
そう考えると、現代のブラック企業も社員を奴隷戦士として育成して、最終的に社長にまでさせてあげればいいのに
73：名無しのJ民
やっぱそうなるかｗｗｗ
でもブラック企業で社長になってもろくなことなさそう
75：名無しのJ民
ワイもマムルークになりたかったわ
社畜じゃなくて戦闘奴隷
78：名無しのJ民
命懸けやぞ
常に権力闘争と隣り合わせや
80：名無しのJ民
エジプトのマムルークとインドの奴隷王朝とは別物やんな？
81：名無しのJ民
別物。インドの奴隷王朝も、奴隷出身の将軍がデリー・スルタン朝を建国したやつで、似たような経緯ではあるけど。
世界史って面白いよな、こういう似たような現象が別の場所で起こるの。
82：名無しのJ民
マムルークって名前が厨二心をくすぐるよな
「我こそはマムルーク！」とか言ってみたい
83：名無しのJ民
マムルーク騎士団とかいう響きがかっこいい
84：名無しのJ民
マムルーク朝の建物とかって今も残ってるん？
87：名無しのJ民
カイロにはマムルーク朝時代のモスクとかマドラサ（学院）がいっぱい残ってるで。
世界遺産にも登録されてる。
90：名無しのJ民
カイロってエジプトやっけ？
中東系の建築物って美しいよな
94：名無しのJ民
「奴隷」って聞くとどうしても剣闘士とかスパルタカス想像しちゃうけど
全然違うんやな
98：名無しのJ民
まさにそこがポイント。
一口に奴隷と言っても、文化や時代によって意味合いが全然違うってことを教えてくれる良い例。
101：名無しのJ民
当時のマムルーク兵士ってどんな格好してたんだろ
甲冑とかかっこよさそう
102：名無しのJ民
重厚な鎧に身を包んでたらしいで。
騎兵が主力だったから、馬具も豪華だったとか。
105：名無しのJ民
マムルーク朝がモンゴル倒したってマジでやばいな
どれだけ強かったんだよ
107：名無しのJ民
モンゴル軍は欧州まで行ったのに、中東で足止めされたんだよな。
当時のモンゴルに勝てたのはマムルークと日本の神風くらいだろ。
108：名無しのJ民
神風もモンゴルに勝ったわけじゃないからな。嵐に勝っただけ。
マムルークはガチで陸戦でモンゴルを打ち破った唯一の国家。
112：名無しのJ民
イスラムって奥深いな
日本史しか知らんから新鮮だわ
115：名無しのJ民
歴史ってこういう意外な事実があるから面白いよな
教科書だけじゃわからんこといっぱいある
119：名無しのJ民
つまりマムルークってのは、奴隷という身分からスタートしつつも、実力と忠誠心でトップまで駆け上がれる、ある種の「ドリーム」があったわけだ
122：名無しのJ民
まさにドリームやな。
ただドリームの裏には常に死と隣り合わせの生活があったわけだが。
125：名無しのJ民
なんでイスラム世界だけこういうシステムが発達したんやろ？
他の地域にはなかったんかな
126：名無しのJ民
イスラムの教義で、ムスリム（イスラム教徒）を奴隷にするのは原則禁止だったりするから、異教徒を奴隷にする必要があったってのもある。
あと、血統主義の欧州とかと違って、実力主義を重んじる側面もあったからかな。
130：名無しのJ民
マムルーク朝って結局、最後は内ゲバで弱体化してオスマンにやられたんだっけ？
やっぱりそこが限界なんやな
132：名無しのJ民
内ゲバもあったし、火器の導入が遅れたのも大きい。
オスマン帝国は当時、最新鋭の火器とイェニチェリ（常備軍）を擁してたからね。
134：名無しのJ民
イスラムの奴隷って、解放されたら財産持つこともできたんやろ？
西洋の奴隷と全然違うよな
137：名無しのJ民
もちろん。富を築いて、さらに奴隷を所有することも可能だった。
現代的な奴隷のイメージとはかけ離れてる。
138：名無しのJ民
てか、奴隷の身分からスルタンとか無理ゲーだろ
どんだけ有能なんだよ
141：名無しのJ民
そらもうチート級の有能しか生き残れん世界やで。
文武両道、政治力、カリスマ性全部必要。
142：名無しのJ民
俺も異世界転生したらマムルークになりてえ
一攫千金狙えるやろ
144：名無しのJ民
転生したらいきなり訓練漬けの毎日やぞ。
毎日ムキムキの教官にシゴかれる覚悟はあるか？
145：名無しのJ民
やめてくれよ…（絶望）
147：名無しのJ民
そういえばエジプトの観光地で、マムルーク時代の砦とかモスクとか見たわ
言われてみれば、当時のスルタンが奴隷出身って考えると感慨深いな
150：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いな
俺ももっと勉強しよ
154：名無しのJ民
なんJで歴史スレは良スレ。
たまにはこういう真面目なのもいい。
155：名無しのJ民
マムルーク朝の最盛期とか、どんな感じだったんだろ
想像つかんな
158：名無しのJ民
カイロは世界有数の大都市で、モスクやマドラサが立ち並び、学問と商業の中心地だったらしいで。
イスラム黄金時代の最後の輝きみたいなもん。
160：名無しのJ民
奴隷って聞くとどうしても差別的なイメージがつきまとうけど
マムルークはもうちょっとポジティブなニュアンスがあるんやな
164：名無しのJ民
「エリート軍人」って側面が強いからね。
でも、そのスタートラインが「所有される身」だったってのがポイント。
167：名無しのJ民
このシステムって、後にも先にもマムルーク朝だけ？
他にはないんか？
170：名無しのJ民
インドの奴隷王朝とか、オスマン帝国のイェニチェリなんかも似たような出自やけど、マムルーク朝みたいに「奴隷出身者が王朝を建てる」ってのはかなり稀有なケースやね。
173：名無しのJ民
マムルーク朝の歴代スルタンって、みんな奴隷出身なんか？
176：名無しのJ民
最初はそうやけど、そのうち自分たちの子孫に継がせようとするから、途中からは世襲が増える。
でも、それでも実力主義の側面は強く残ってたらしい。
177：名無しのJ民
ワイも仕事場でマムルークシステム導入してほしいわ
コネなしでも実力で成り上がれる世界
180：名無しのJ民
まあ、現代社会も実力主義っちゃ実力主義やけどな。
ただ、スタートラインが違いすぎる。
184：名無しのJ民
マムルークって全員男性？
女性のマムルークとかもおったんかな
188：名無しのJ民
基本的に男性やね。
戦闘要員としての育成やから。
女性は後宮とかで働くことはあったけど、兵士としてはなかったはず。
192：名無しのJ民
でもマムルークって聞くとどうしても「まむるーく！」って叫びたくなる
195：名無しのJ民
それは違うアニメやろｗｗｗ
197：名無しのJ民
マムルーク朝の旗とかエンブレムってどんなんだったんだろ
かっこよさそう
198：名無しのJ民
ライオンとか鷲の紋章を使ってたらしいで。
強さを象徴する動物が多い。
202：名無しのJ民
歴史ってロマンあるよな
異世界ファンタジーみたい
205：名無しのJ民
これ、日本の戦国時代にマムルークみたいな制度があったらどうなってたやろ？
信長とか喜びそうやな
207：名無しのJ民
信長なら間違いなく導入するやろな。
血筋とか伝統より実利を重んじるタイプやし。
でも武士階級が猛反発しそう。
210：名無しのJ民
でも結局、日本は天皇という血筋の象徴があるから、マムルークみたいにはならんかったやろな。
権力の正当性が血筋にあるから。
214：名無しのJ民
まさにその通り。日本の天皇は世界でも類を見ない血統主義の象徴やからな。
マムルーク朝とは根本的に違う。
215：名無しのJ民
これって「奴隷」って言葉が誤解を生んでるだけちゃうか？
実質「エリート兵学校」やん
読み込み中...