第一次ポエニ戦争の海戦とかいうローマの狂気

1：名無しのJ民

わかる
あれ陸戦国家が無理やり海軍作って勝っちゃった話だよな

3：名無しのJ民

ガイジムーブだよな
なんであんな無茶して勝てんねん

4：名無しのJ民

カルタゴ、普通に海軍強かったのに負けるって屈辱やろな

6：名無しのJ民

マジで当時の技術でどうやってあんなデカい軍艦作って、しかも大量に量産したのか謎

8：名無しのJ民

烏（カラス）とかいう発想の勝利
あれがなかったらローマは詰んでた

11：名無しのJ民

烏ってあれだろ？ 接舷して敵船に乗り込むための橋みたいなやつ

14：名無しのJ民

そうそう。陸戦なら強いから船ごと乗り込んでしまえ！って頭おかしい発想

15：名無しのJ民

なお、嵐に弱すぎて大量に沈没した模様

17：名無しのJ民

でも嵐で沈んでもまた作るんだからキチガイだよローマは

19：名無しのJ民

草
スパルタが「陸は最強や！」って言ってたのに、まさかのローマが海で無理やり勝つとは

20：名無しのJ民

そもそもポエニ戦争自体がローマとカルタゴの意地の張り合いだからな

22：名無しのJ民

ハンニバルのパッパが第一次ポエニ戦争のカルタゴ側の司令官だったって考えると熱い

23：名無しのJ民

ハミルカル・バルカな
彼もかなり有能やったらしいで

27：名無しのJ民

カルタゴ海軍って普通に強かったはずやのに、烏で全部ひっくり返された感あるよな

30：名無しのJ民

ローマの執念がヤバい
負けても負けても作り直す精神力

32：名無しのJ民

当時の造船技術だと、あんな大型艦を短期間で何百隻も作るとか、現代の空母建造よりヤバいんちゃうか？

35：名無しのJ民

素材とかどうしてたんだろうな？森林伐採しまくり？

39：名無しのJ民

伐採しまくりやろ
地中海沿岸の森林はローマとカルタゴの艦隊のせいでハゲまくったって話も聞く

43：名無しのJ民

そらそうだわ
木材と人手がいくらあっても足らんやろ

46：名無しのJ民

しかも船員も陸戦兵も足りないから、農民とか奴隷も動員しまくりやろ

48：名無しのJ民

ローマ市民権持ちは陸戦に回して、船漕ぐのは奴隷とか捕虜だったらしいで

50：名無しのJ民

ブラックすぎる
生きて帰れる確率低そう

54：名無しのJ民

実際、第一次ポエニ戦争は嵐での沈没が多すぎて、兵士より船員の方が死んだらしい

58：名無しのJ民

マジかよ、海の上で戦うより嵐に殺される方が多いって地獄やん

59：名無しのJ民

しかも嵐で沈んだ船の残骸からカルタゴの船の設計パクって作り始めたんだっけローマ

61：名無しのJ民

貪欲すぎる

63：名無しのJ民

パクり国家ローマ

65：名無しのJ民

でもパクったのを改良して使いこなすからすごい
まさに技術革新

69：名無しのJ民

というか、カルタゴ側が油断しすぎたんだよな
まさか陸戦国家が海軍作ってくるとは思わなかったんやろ

71：名無しのJ民

舐めプしてたら痛い目見た典型例

73：名無しのJ民

ローマは負けず嫌いの塊みたいな民族性だからな

74：名無しのJ民

初期のローマ海軍はほんまひどかったらしいで
まともに船漕げない兵士ばっかりで、沖に出るのも一苦労とか

77：名無しのJ民

そこからあそこまで強くなるのが異常

81：名無しのJ民

逆にカルタゴは傭兵主体だったから、士気の面でローマに劣ってた側面もあるんちゃう？

85：名無しのJ民

そうかもな。カルタゴは金で兵隊雇ってたから、追い詰められたら逃げる奴も多かっただろうし

86：名無しのJ民

ローマは市民兵だから、自分の国を守るために必死だった

90：名無しのJ民

その差はデカいな

92：名無しのJ民

地中海の覇権をかけた戦いやからな
そら本気出すわ

93：名無しのJ民

第二次ポエニ戦争のハンニバルもすごいけど、第一次のローマの無茶っぷりもすごい

97：名無しのJ民

ハンニバルは天才だけど、ローマは集団としての狂気

99：名無しのJ民

天才一人じゃ勝てないってことか

100：名無しのJ民

いや、ハンニバルは勝ったぞ。カンナエとか

103：名無しのJ民

結局、最後はローマが勝つんやけどな

105：名無しのJ民

それもローマの狂気やろ
いくら負けても兵力再編してぶつかってくる

106：名無しのJ民

あと第一次ポエニ戦争でローマが手に入れたシチリア島って、その後の穀物供給地として超重要になったんだよな

110：名無しのJ民

まさに勝者の特権

111：名無しのJ民

現代の戦争じゃ考えられん規模の海戦だよな
当時の人口とか技術レベルでよくやったわ

112：名無しのJ民

なんかモンゴル帝国の無茶な遠征とかに通じるものがある

116：名無しのJ民

遠征もそうだけど、資源の動員力が段違い

120：名無しのJ民

古代の戦争ってマジで消耗戦の極致だよな

121：名無しのJ民

今のゲームとかで古代戦争をリアルに再現したら、ストレスたまってハゲそう

122：名無しのJ民

Total Warとかでやってみ？ 船沈没しまくりやで

125：名無しのJ民

あの時代の船とか、ちょっとした波でもやばそう

127：名無しのJ民

船酔いとかもヤバかったやろな
衛生環境も最悪だろうし

130：名無しのJ民

想像しただけで吐きそう

134：名無しのJ民

そう考えると、海軍兵士になった時点で人生詰んでる感ある

137：名無しのJ民

むしろ陸軍兵士の方がマシだったのか…？いや、どっちも地獄か

138：名無しのJ民

ローマの軍人ってやっぱエリートだったんかな

141：名無しのJ民

初期はそうだったけど、ポエニ戦争以降は貧しい農民とかも動員されたんやで

143：名無しのJ民

それがグラックス兄弟の改革とかにつながっていくんやな

145：名無しのJ民

あー、歴史って繋がってるんやなあ

147：名無しのJ民

ポエニ戦争って、ローマが世界帝国になるための最初のステップだったな

149：名無しのJ民

ここを乗り越えられなかったら、今のヨーロッパの歴史も全然違ったやろな

153：名無しのJ民

カルタゴが勝ってたら、今頃ヨーロッパはアフリカ系文化圏になってたかもな

154：名無しのJ民

それはそれで面白い世界線

158：名無しのJ民

もしカルタゴが勝ってたら、公用語はラテン語じゃなくてフェニキア語の末裔とかになってたんかな

161：名無しのJ民

地中海の覇権が、その後の世界の文化に与える影響って計り知れないな

163：名無しのJ民

だからこそ、第一次ポエニ戦争の海戦のローマの狂気は歴史のターニングポイントなんだよな

165：名無しのJ民

今の日本もこれくらいの執念で少子化対策とか経済対策してほしいわ

166：名無しのJ民

急に現実見せないでくれ

168：名無しのJ民

無理やろ
当時と国民性が違いすぎる

169：名無しのJ民

まあ、当時のローマ人も現代の日本人見たら「軟弱すぎやろ」って言うやろな

172：名無しのJ民

「なんだこの温室育ちの国は」って言われそう

175：名無しのJ民

しかし、この狂気が結局ローマを滅ぼした一因にもなるんだよな
無理な拡大と消耗

177：名無しのJ民

諸刃の剣ってやつか

181：名無しのJ民

まさにそう
でも、あの時代に生きるなら、ローマの兵士として戦うより、カルタゴの商人として生きたい

185：名無しのJ民

カルタゴの商人の方が儲かりそう

189：名無しのJ民

海軍は強いし交易で潤ってるし、一見するとカルタゴの方がスマートなんだよな

190：名無しのJ民

ローマはゴリ押し

193：名無しのJ民

でもゴリ押しが勝つこともあるんやなって

197：名無しのJ民

人類の歴史ってゴリ押しと根性の積み重ねなのかもしれん

198：名無しのJ民

悲しいけどそれが現実や

201：名無しのJ民

結局、第二次ポエニ戦争もローマが勝つんだから、カルタゴって不運やったな

204：名無しのJ民

ハンニバルが天才すぎたのに、最後はローマに追い詰められる

206：名無しのJ民

スキピオも天才だったからな

210：名無しのJ民

天才VS天才も熱いけど、あのローマの物量と執念の前では天才も厳しい

213：名無しのJ民

歴史は勝者によって語られるからな
カルタゴ側の資料はほとんど残ってないのが残念

216：名無しのJ民

ほんまそれ
カルタゴ目線で語られる第一次ポエニ戦争とか読んでみたい

220：名無しのJ民

当時のカルタゴ人からしたら、ローマは蛮族そのものだったろうな

223：名無しのJ民

「あの野蛮な陸軍国家が海に出てくるとは…しかも勝ちやがった」って感じやろな