1：名無しのJ民
九州ってなんか独特だよな
信長とか秀吉が天下統一目指してる時も、
なんか九州の中でずっと喧嘩してるイメージあるわ
5：名無しのJ民
そら遠いし、海隔ててるからちゃう？
陸続きの関ヶ原とか近畿圏みたいにすぐ攻められんやろ
6：名無しのJ民
でも貿易で儲けてたし、金はあったはずやろ
なんで上洛とか考えんかったんやろな
9：名無しのJ民
島津とかマジで強かったのに勿体ないわ
もし本気で上洛してたらワンチャンあったんちゃうか？
10：名無しのJ民
は？島津が上洛？無理無理w
内地の環境知らなさすぎやろ
兵站どうすんねん
11：名無しのJ民
大友とかキリシタン大名やったし、むしろ海外志向だったんちゃうの？
ポルトガルとかスペインと直接やり取りしてたし、そっちの国力増強に興味あったんやろ
14：名無しのJ民
龍造寺は？あそこも一時期めっちゃ勢力伸ばしてたやん
鍋島に食われたけど
16：名無しのJ民
九州ってそもそも交通の要衝やん
大陸とか琉球との貿易でクソ儲けてたから、中央とかどうでもよかったんやろ
自分らが天下やみたいな感覚やったんちゃうか
17：名無しのJ民
実際に九州制覇すらままならんかったんやから無理やろ
島津、大友、龍造寺で三つ巴やってたし、さらにそこから分家とか国人衆とかも入り乱れてたやろ
20：名無しのJ民
九州の中での覇権争いが激しすぎて、外に目を向ける余裕がなかっただけやろ
身内で揉めてる間に中央は統一されとるという
21：名無しのJ民
信長が九州に目を向け始めた頃にはもう手遅れやったな
毛利ぶっ潰した後に九州だろ、とか考えてたら本能寺やし
24：名無しのJ民
秀吉の九州征伐とか、マジで九州勢ボコボコにされてたやん
あれ見ると、やっぱ中央とは格が違ったんやなって
27：名無しのJ民
いや、島津は最後まで抵抗したし、むしろ秀吉軍を苦しめた方やろ
撤退戦の巧みさとかヤバすぎやろ
30：名無しのJ民
島津は化け物
他は雑魚
33：名無しのJ民
大友宗麟とか、キリシタンとして評価されるけど、実力面ではどうなん？
耳川の戦いでボロ負けして、その後どんどん衰退していったイメージしかない
34：名無しのJ民
宗麟は外交はうまかったけど、軍事面は微妙やったな
家臣団に有能な奴はいたけど、まとめるのが下手やったんちゃうか
36：名無しのJ民
キリスト教にハマりすぎて、内政とかおろそかになった面もあるんやろ
寺社焼き討ちとか、家臣の反発招いてたやん
38：名無しのJ民
島津は中央政権に興味なかったっていうより、自分たちが天下取る気満々だったんちゃう？
だから秀吉に抵抗したし
39：名無しのJ民
でも結局、降伏したやんけ
薩摩隼人とか言われても、所詮は地方大名よ
43：名無しのJ民
秀吉も島津の強さは認めてたから、領地安堵してやったんやろ
普通なら改易されてもおかしくないレベルの抵抗やぞ
45：名無しのJ民
織田信長とか、九州とか眼中になかったんちゃう？
どうせ遠いし、攻めるのも大変やろって
49：名無しのJ民
いや、信長は天下統一の計画の中に九州もあったで
毛利を潰したら、次は九州と四国って考えてたはず
53：名無しのJ民
そもそも九州って独自の文化圏やろ
土着の信仰とかも強かったし、中央の権威とかあんま響かなかったんちゃうか
56：名無しのJ民
琉球との貿易とか、明との交易とか、中央通さずに直接できてたわけやからな
自分らで儲けてたし、わざわざ京都の公家とか武家に頭下げる必要なかったんやろ
58：名無しのJ民
当時の情報伝達スピード考えたら、京都の情勢とかリアルタイムで把握するの無理やろ
なんか噂で聞いた程度ちゃうか
60：名無しのJ民
実際、秀吉の九州征伐の時も、九州の大名同士でいがみ合ってて、連携取れてなかったやん
あれが敗因やろ
64：名無しのJ民
大友が島津にボコられて、助けてくれーって秀吉に泣きついたのがきっかけやしな
自業自得な部分もある
65：名無しのJ民
龍造寺隆信とかいう熊、一時期は九州の覇者やったのにな
沖田畷の戦いで島津にやられちゃうのが惜しいわ
68：名無しのJ民
肥前の熊はマジで強かったらしいな
でも晩年は暴君化してたって話もあるし、いずれにせよ寿命やったんちゃうか
72：名無しのJ民
九州の戦国時代って、なんか他の地方と比べて泥臭いというか、
謀略とか裏切りがエグいイメージあるわ
74：名無しのJ民
そりゃ土地が狭い上に、有力な大名がひしめき合ってたからな
生き残るためには手段選んでられんかったんやろ
77：名無しのJ民
九州って、信長とか秀吉が来るまで、ずっと足利将軍家とか中央の権威なんてほとんど関係なかったもんな
独自のルールで動いてた感
78：名無しのJ民
島津って、鎌倉時代からずっと薩摩守護でやってた家系やろ？
それだけ代々続いてたら、中央の権威なんて鼻で笑うレベルやろ
81：名無しのJ民
だからこそ、秀吉に降伏した時は屈辱だったやろな
でも、そこで生き残る選択をした島津は賢い
84：名無しのJ民
九州大名って、海外にも目を向けてたから視野が広かったんちゃうか？
大陸との交易とか、南蛮貿易とか、日本の他の大名にはない経験してたわけやし
86：名無しのJ民
そら九州は元寇の最前線だったし、異国との交流も昔から盛んだったからな
文化的なバックグラウンドが違うんやろ
87：名無しのJ民
もし秀吉が九州征伐しないで、信長が天下統一してたらどうなってたんやろ？
信長なら容赦なく改易とかしてたやろな
90：名無しのJ民
信長は外交も上手かったから、まずは巧みに分断工作して、弱体化させてから叩き潰すんちゃう？
島津相手でも同じ戦術やろ
91：名無しのJ民
でも信長って、キリスト教に対しては寛容だったし、逆に大友宗麟とかは重用されたかもな
93：名無しのJ民
宗麟が信長に接近して、島津討伐を依頼するとか胸熱展開やん
でも信長なら宗麟も利用して最後はポイやろ
96：名無しのJ民
九州の戦国時代って、あんまりドラマとかゲームにならないよな
もっと評価されてもいいと思うわ
100：名無しのJ民
九州独自の勢力図が複雑すぎて、一般受けしないんちゃう？
あと、戦国末期には中央の介入で統一されるから、ドラマチックさに欠けるのかも
103：名無しのJ民
島津義弘とか、朝鮮出兵でも大活躍してるし、マジで強かったよな
関ヶ原でも最後まで戦ったし
107：名無しのJ民
関ヶ原の退き口とか、島津の鬼退治とか言われてるしな
あれは伝説やわ
108：名無しのJ民
でも結局、関ヶ原で西軍について負けたから、そこで中央の天下取りからは完全に外れたわけやしな
その後の幕末まで、ずっと外様大名としてひっそりしてたイメージ
111：名無しのJ民
ひっそりしてたとか言うなや
明治維新の原動力になったんやぞ島津は
115：名無しのJ民
それは江戸時代後期の話やん
戦国時代はもう中央とは距離置いてたやろ
116：名無しのJ民
つまり、九州勢が中央に興味薄かったんじゃなくて、
中央が九州に興味薄かったって事？
117：名無しのJ民
いや、信長も秀吉もちゃんと九州は天下統一の目標に入れてたでしょ
ただ、距離があるから後回しになってただけ
118：名無しのJ民
秀吉が九州征伐した時も、九州勢同士の潰し合いを上手く利用して、漁夫の利を得た感じやしな
120：名無しのJ民
島津最強伝説はガチ
122：名無しのJ民
でも、島津も耳川で大友に勝った後、調子に乗って攻めすぎたせいで
豊後の奥まで入り込んで兵站が伸びきったとこを秀吉に叩かれたんやろ？
124：名無しのJ民
あれは秀吉の罠やろ
九州勢が自滅するのを待ってたんや
125：名無しのJ民
当時の九州って、日本の中心から見て辺境中の辺境だったからな
大陸との接点としては重要だけど、政治の中心からは遠すぎる
129：名無しのJ民
あと、九州って平野が少ないから、大兵力を動かすのが大変だったとか？
それも中央進出を阻んだ理由の一つやろ
132：名無しのJ民
いや、それは関係ないやろ
むしろ、山がちな地形を利用したゲリラ戦とか得意やったやろ
136：名無しのJ民
九州の地形はむしろ守る方には有利やけど、攻める方には不利やろ
だから秀吉も苦戦したんや
138：名無しのJ民
中央の勢力にとって、九州は魅力的な土地ではなかったんちゃう？
それよりは畿内や東海、関東の方が重要やったんやろ
140：名無しのJ民
経済的にはめっちゃ重要やぞ
大陸貿易の拠点やんけ
だからこそ、秀吉は九州を支配したかったんや
143：名無しのJ民
島津が大友を潰して、九州統一に成功してたらどうなってたやろな？
そしたら秀吉相手にもっと抵抗できたんちゃうか
146：名無しのJ民
仮に島津が九州統一しても、単独で秀吉率いる全国勢力には勝てんやろ
数の暴力には逆らえん
150：名無しのJ民
島津は粘り強く抵抗したけど、結局は降伏せざるを得なかったしな
それが限界やろ
153：名無しのJ民
でも、関ヶ原で西軍についたってことは、中央の覇権争いにはきっちり参加してるわけやろ
興味ないわけないやん
156：名無しのJ民
それはあくまで家康と秀頼の争いに巻き込まれた形やろ
九州の覇権を争うのとは意味合いが違う
160：名無しのJ民
いや、関ヶ原は天下分け目の戦いやから、参加すること自体が中央への関心の表れやろ
そこで西軍についたのは、秀吉への恩義があったからちゃうか
162：名無しのJ民
島津は豊臣政権下で領地安堵されてたし、そりゃ秀頼方につくやろ
でもそれでボロカス負けたけどな
164：名無しのJ民
九州の戦国大名って、みんな結構個性強くて面白いよな
島津の四兄弟とか、大友宗麟とか、龍造寺隆信とか
167：名無しのJ民
鍋島直茂とかいう裏切り者も忘れんなよ
龍造寺を食った男
170：名無しのJ民
鍋島は最初から最後までクールだったな
生き残るための最善手を常に打ってた感じ
172：名無しのJ民
九州って、畿内から遠いからこそ、独自の文化や歴史が育まれたんやろな
それが魅力でもある
176：名無しのJ民
もし九州勢が一致団結して中央に対抗してたら、ワンチャンどころかツーチャンくらいあったんちゃうか？
177：名無しのJ民
無理無理
大友と島津が手を取り合うとか、宇宙人が攻めてくるレベルのありえなさ
180：名無しのJ民
九州の戦国大名って、なんか中央の権威とかよりも、実力主義って感じがするわ
領地広げてナンボ、みたいな
183：名無しのJ民
そりゃ戦国時代やからな
みんなそうやろ
187：名無しのJ民
でも、九州は特にそれが顕著やった気がするわ
将軍家の権威とか、ほとんど届いてなかったやろ
189：名無しのJ民
実際、足利義満が九州探題を置いて、九州を支配しようとしたけど、結局は現地の有力大名に牛耳られてたしな
190：名無しのJ民
室町幕府の九州探題って、なんか名ばかり感が強かったよな
実質は島津とか大友が好き勝手やってたイメージ
191：名無しのJ民
つまり、九州の大名が中央に関心なかったんじゃなくて、
中央から見ても九州は「遠すぎて手出ししにくい場所」だったってのが大きいんちゃう？
194：名無しのJ民
うん、それが一番大きいと思うわ
地理的な要因が全てを決定づけた
196：名無しのJ民
あと、九州は島津、大友、龍造寺以外にも、菊池とか相良とか、小さいけど個性的な勢力が多かったのも特徴やな
まとまりにくかったんやろ
197：名無しのJ民
相良氏とか、めっちゃしぶとく生き残ったよな
ああいう小規模な大名が、大勢力の間でうまく立ち回るのが九州戦国時代の醍醐味や
199：名無しのJ民
なんか、沖縄とか琉球王国みたいな感じで、独自の文化圏として独立してたかったんちゃう？
だから中央の支配を嫌った、みたいな
200：名無しのJ民
まあ、江戸時代になっても、薩摩藩は琉球を支配下に置いて、独自の外交ルートを持ってたしな
その名残やろ
201：名無しのJ民
明治維新の時に、薩摩が中心になったのも、そういう独自の歴史背景があったからかもしれんね
203：名無しのJ民
結局、九州勢は中央から遠いという地理的要因と、
そこから派生する独自の経済圏（貿易）と文化（キリスト教など）、
そして何よりも内部での激しい抗争が、中央への関心を薄くしたんやろな
205：名無しのJ民
なるほど、わかりやすいまとめやな
208：名無しのJ民
島津がもし上洛してたら、とか考えるのはロマンあるけど、
現実的には無理ゲーだったってことやな
209：名無しのJ民
むしろ、秀吉の九州征伐がなかったら、どうなってたか気になるわ
そのまま九州の中で共倒れしてたのか、それともどこかが覇権を握ってたのか
211：名無しのJ民
九州統一したところで、本州の強者には勝てんやろ
日本全体でみたら、九州は辺境やし
214：名無しのJ民
でも、もし島津が大友・龍造寺を統一して、その勢いで毛利と結託して秀吉に対抗してたら？
とか妄想すると楽しい
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