日本の鬼っていつから悪者になったん？

1：名無しのJ民

昔は神様みたいなもんじゃなかったんか？

5：名無しのJ民

桃太郎のせいだろ

8：名無しのJ民

節分で豆ぶつけられて可哀想だよな

10：名無しのJ民

鬼滅の刃のせい

14：名無しのJ民

>>4
お前それ言いたかっただけだろ

15：名無しのJ民

いやマジで昔の鬼って山の神的な存在だったりしたんでしょ？

17：名無しのJ民

酒呑童子とか悪者も最初からいるやん

21：名無しのJ民

あれは異形の盗賊団って感じでしょ
神格化された鬼とはちょっと違う気がする

22：名無しのJ民

そもそも「鬼」って言葉のルーツが「隠（おぬ）」とか「翁（おに）」で、目に見えない畏怖すべき存在って意味だったらしいで

24：名無しのJ民

へえ～なるほど

25：名無しのJ民

じゃあいつから「赤鬼青鬼」みたいな見た目と役割になったん？

29：名無しのJ民

仏教の影響デカいんちゃう？
地獄の獄卒とか羅刹とか

33：名無しのJ民

ああ、たしかに地獄絵図に出てくる鬼って今のイメージとそっくりだわ

36：名無しのJ民

閻魔大王の部下みたいな

38：名無しのJ民

>>13
これやろな
中国から仏教伝わって、そこの鬼が日本の在来の「鬼」と融合したんちゃうか

41：名無しのJ民

なんか昔の文献だと、朝廷に逆らう奴とか、異民族とかを「鬼」って呼んでたとか聞くけど

45：名無しのJ民

蝦夷とか大和朝廷から見たら鬼みたいなもんだったってことか

48：名無しのJ民

なるほどねー。自分たちの理解できない異形の存在を鬼って呼んだんか

51：名無しのJ民

なんか怖いな

55：名無しのJ民

鬼滅の刃の鬼はちょっと可哀想すぎない？

57：名無しのJ民

あれはもう別物やろ

59：名無しのJ民

鬼殺隊とかいうパワハラ組織

60：名無しのJ民

>>21
これ以上言うな

62：名無しのJ民

でも昔話の鬼って、普通に人の食い物奪ったり、娘攫ったりするガチの悪役だよな

66：名無しのJ民

桃太郎の鬼ヶ島とか普通に鬼退治だもん

68：名無しのJ民

あれも実は朝廷の敵対勢力だったって説あるよな
鬼ヶ島は瀬戸内海の海賊拠点とか

69：名無しのJ民

へぇ～それ面白いな

73：名無しのJ民

一寸法師の鬼も悪者だったしなぁ
打ち出の小槌奪って去っていったし

75：名無しのJ民

でも、なまはげとか見ると、まだ神聖な存在としての鬼が残ってる気もする

77：名無しのJ民

あれは怠け者いないか見回る神様だよな
鬼の面つけてるけど

78：名無しのJ民

>>29
あれは子供泣かせるのが目的やろ

82：名無しのJ民

昔の日本って森とか山とか畏怖の対象だったから、そこに住む得体の知れない存在を「鬼」って呼んでたのかもな

83：名無しのJ民

人間から見たら理解不能な自然現象を具現化したのが鬼だったりもするんかね

86：名無しのJ民

地震とか津波とか疫病とか

88：名無しのJ民

なるほど、昔の人は今みたいに科学的に説明できないから、全部鬼の仕業ってしてたのかも

90：名無しのJ民

鬼って結局どこから来たんやろな

93：名無しのJ民

>>36
日本にもともといた人らを追い出して、そいつらを鬼って呼んだ説

95：名無しのJ民

つまり鬼は敗者ってことか…悲しいなぁ

97：名無しのJ民

それはちょっとロマンありすぎやろw

101：名無しのJ民

でも東北とか北海道のアイヌの人たちを鬼って呼んだりしてた時代もあったって聞くぞ

102：名無しのJ民

それはもう鬼じゃないじゃんただの差別じゃん

103：名無しのJ民

まあ歴史って勝者の物語だからな

104：名無しのJ民

鬼滅の刃の鬼も最終的に哀しい過去持ち多いし、そういうルーツなのかもな

107：名無しのJ民

>>43
それな
鬼滅の刃は鬼のイメージをかなり変えたと思うわ

109：名無しのJ民

昔話の鬼って赤鬼と青鬼みたいな分かりやすい色付きが多いけど、あれも仏教の影響なんか？

111：名無しのJ民

>>45
地獄絵図とかに赤とか青の鬼出てくるから、その影響は大きいと思う
五行思想とかも関係してるかもな

114：名無しのJ民

マジか、仏教ってすげーんだな

116：名無しのJ民

節分の豆まきって、鬼を追い払う行事だけど、あれも元々は疫病神を追い払う儀式だったらしいで

120：名無しのJ民

そういや恵方巻きも最近じゃね？

121：名無しのJ民

>>49
恵方巻きは大阪発祥で、ここ数十年で全国区になったイメージ

123：名無しのJ民

鬼ってさ、角と虎のパンツがトレードマークだけど、あれってなんでなん？

126：名無しのJ民

>>51
東北の方角が「丑寅（うしとら）」やから、その方角から来る鬼をイメージして角（牛）とパンツ（虎）になったって説がある

128：名無しのJ民

うおおおおお豆知識！

132：名無しのJ民

鬼のパンツは良いパンツ～♪

133：名無しのJ民

>>54
やめろや

135：名無しのJ民

じゃあ節分で鬼を追い払うのは、東北の方角から来る厄災を追い払うって意味もあるのか

139：名無しのJ民

深いな

140：名無しのJ民

昔の人はそういうのを全部鬼に集約させてたんだな

143：名無しのJ民

鬼って、なんか「人じゃないもの」の総称って感じもするな

145：名無しのJ民

異形、異質、異界の存在

146：名無しのJ民

鬼婆とかもいるしな

147：名無しのJ民

でも海外のモンスターと比べると、日本の鬼ってなんか可愛いとこあるよな

151：名無しのJ民

可愛くないだろ普通に怖いよ

154：名無しのJ民

角生えてるやつが可愛いわけないだろ

157：名無しのJ民

>>63
鬼滅の刃のせいだよ

159：名無しのJ民

鬼滅の刃の鬼は美形多すぎる

160：名無しのJ民

そういや昔の天皇も鬼呼ばわりされたことあるんか？

163：名無しのJ民

いや、それは流石にないんちゃうか…

164：名無しのJ民

聖徳太子も鬼だった

165：名無しのJ民

>>68
やめーや

168：名無しのJ民

じゃあ逆に鬼が祀られてる場所とかないんか？

171：名無しのJ民

あるで
鬼子母神とかはそうやろ

175：名無しのJ民

>>71
あれは元々悪鬼だったのが仏に帰依して子育ての神になったやつやろ

179：名無しのJ民

あ、それも鬼の一種か

183：名無しのJ民

日本の神道って、良い神も悪い神も全部ひっくるめて祀るからな

187：名無しのJ民

荒ぶる神も祀らないと祟るからな

189：名無しのJ民

つまり鬼も荒ぶる神の一種だったってことか

191：名無しのJ民

そうそう。だから昔は鬼にも畏敬の念があったはず
それが仏教とか政治的な理由で悪役のイメージが強くなったんやろな

194：名無しのJ民

日本の文化ってごちゃ混ぜで面白いな

195：名無しのJ民

鬼滅の刃のラスボスも元は人間で、結局は可哀想な背景があったからな
ああいうの見てると、鬼＝悪って単純に言えなくなる

199：名無しのJ民

結局、人間が都合のいいように解釈してイメージを固定したんやな

203：名無しのJ民

鬼から見たら人間こそ鬼なんだよ

207：名無しのJ民

深イイ話

208：名無しのJ民

鬼の金棒ってなんで金棒なんやろ

211：名無しのJ民

>>83
強そうだから

213：名無しのJ民

元ネタは中国の羅漢とかが持ってる錫杖とかじゃないのか？
それがなんかゴツくなって金棒になったとか

217：名無しのJ民

へえ、仏教と繋がってるんやな

218：名無しのJ民

鬼って実は人間が一番恐れてる「自分の中の闇」を具現化したものなんじゃね？

222：名無しのJ民

うわーそれ言っちゃう？

225：名無しのJ民

>>88
深淵を覗く時、深淵もまたこちらを覗いている的な？