1：名無しのJ民
フロンドの乱とかいう貴族の泥沼内ゲバ、結局自分たちの首を絞めただけだった件
4：名無しのJ民
草
無能すぎやろ
5：名無しのJ民
これマジ？
もっと詳しく
8：名無しのJ民
貴族が絶対王政の種を自ら蒔いたっていう皮肉な歴史ンゴねぇ…
9：名無しのJ民
マザラン「ほな、王権強化したろ！」
13：名無しのJ民
ルイ14世「あ、これ貴族信用できねえわ。ヴェルサイユ行こ」
17：名無しのJ民
幼い国王をパリから追い出した結果ｗｗｗ
18：名無しのJ民
これ貴族が完全に自滅しただけだよな
何がしたかったんこいつら
19：名無しのJ民
欲に目が眩んだ結果がこれだよ
21：名無しのJ民
フロンドって何？食べ物？
22：名無しのJ民
26：名無しのJ民
フランス語で「投石器」のことやで
パリ市民が投石器で窓ガラス割ったりしたのが由来らしい
30：名無しのJ民
はえ〜、物騒な名前やな
32：名無しのJ民
貴族が「俺たちの時代！」とか勘違いした結果がこれだもんな
歴史は繰り返す
36：名無しのJ民
結局、貴族同士で足引っ張り合って、漁夫の利で王権が強くなっただけっていう
37：名無しのJ民
マザラン有能説
40：名無しのJ民
いや、マザランは重税政策で反発食らってたからな
フロンドの乱の直接の原因作ったのは彼やで
44：名無しのJ民
でもそれを乗り越えて結果的に王権を強化したんだから結果オーライやろ
46：名無しのJ民
幼少期のルイ14世のトラウマやぞ
あれがヴェルサイユ宮殿建設の遠因にもなってる
49：名無しのJ民
パリ市民も参加してたんだっけ？
民衆と貴族が手を組んだ反乱って珍しいような
50：名無しのJ民
53：名無しのJ民
最初はパリ高等法院が、マザラン枢機卿の財政改革に反対したのが発端やね
そこから貴族も加わって、王室がパリを脱出する事態になった
54：名無しのJ民
高等法院って裁判所みたいなもんやろ？
それが反乱ってヤバすぎやろ
55：名無しのJ民
つまり、マザランが調子乗りすぎて、みんながキレたってこと？
58：名無しのJ民
ルイ14世がまだ子供だったから「今がチャンス！」って貴族が思ったんやろな
バカすぎ
60：名無しのJ民
まあ、貴族にも言い分はあったんやろうけど、まとまらなかったのが敗因やな
61：名無しのJ民
貴族フロンドとかいう内ゲバ集団
62：名無しのJ民
フロンドの乱は大きく分けて「高等法院フロンド」と「貴族フロンド」の二つがあったんやで
高等法院の方は比較的早く収まったけど、貴族フロンドはもっと泥沼化した
63：名無しのJ民
ややこしいんやな
65：名無しのJ民
結局貴族がごちゃごちゃやって、最後に「やっぱ王様いなきゃダメだわ」ってなったんか？
68：名無しのJ民
いや、王党派の貴族もいたし、反王党派も一枚岩じゃなかったから、ぐっちゃぐちゃやで
最終的にマザランが国外に一時的に逃亡したりもしたけど、結局復帰して王党派が勝利した
69：名無しのJ民
ルイ14世が大人になってからの仕返しが怖すぎる
71：名無しのJ民
絶対王政の始まりって考えると、このフロンドの乱はマジで重要やな
73：名無しのJ民
貴族「俺たちの時代！自由を！」
ルイ14世「お前ら全員ヴェルサイユに引っ越せ」
75：名無しのJ民
草
そらそうなるわ
77：名無しのJ民
貴族さん、フロンドの乱で調子に乗った結果、ヴェルサイユ宮殿に軟禁される未来に
78：名無しのJ民
もしかして、フランス革命の遠因もここにある？
79：名無しのJ民
大いにあるやろね
絶対王政が極まって、貴族と市民の格差が広がって、不満が爆発したのがフランス革命やし
82：名無しのJ民
フロンドの乱の失敗が、貴族の権力失墜に繋がって、最終的に彼らの首を刎ねられる未来に繋がったと考えると胸熱
84：名無しのJ民
貴族ってなんでいつも学習しないんやろな
中世からずっと同じこと繰り返してる気がする
88：名無しのJ民
目先の利益しか見えなかったんやろな
まさに愚か者の所業
90：名無しのJ民
王「お前らちょっと集まって宴会しようぜ」
貴族「やったー！」
王「帰さない」
93：名無しのJ民
このスレ、なんか深いな
94：名無しのJ民
ヴェルサイユ宮殿に閉じ込められた貴族が、政治の実権を失って、舞踏会とかで遊んでるうちに時代に乗り遅れていったんだよな
97：名無しのJ民
フロンドの乱って、貴族にとっては黒歴史やろなぁ
101：名無しのJ民
貴族が暴れるとろくなことにならんな
105：名無しのJ民
日本でいうと応仁の乱とかと同じで、結局誰も得してないみたいなやつ？
109：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府の権威を失墜させたけど、フロンドの乱は逆に王権を強化したから逆の結果やな
110：名無しのJ民
ルイ14世が「二度とこんな思いはさせない」って決意したんやろな
111：名無しのJ民
マザランも地味に有能だよな
粘り強く王権を守ったし
112：名無しのJ民
貴族「王様がまだ子供やからイケるやろ！」
結果：絶対王政爆誕
113：名無しのJ民
この時代のフランスって波乱万丈すぎる
116：名無しのJ民
フランスの歴史って革命とか内乱ばっかやな
119：名無しのJ民
これフロンドの乱が成功してたらフランスはどうなってたんやろ？
イギリスみたいな立憲君主制になってたとか？
121：名無しのJ民
いや、当時の貴族はイギリスの貴族みたいに賢くなかったやろ
絶対もっと内ゲバ酷くなって、国が分裂してた可能性すらある
125：名無しのJ民
フロンドの乱って具体的に何年くらいやってたの？
129：名無しのJ民
132：名無しのJ民
1648年から1653年までの約5年間やで。
結構長引いたんや。
136：名無しのJ民
5年間も内乱とか疲弊するわな
137：名無しのJ民
その間、国王は子供やし、宰相は憎まれてるし、そら混乱するわ
141：名無しのJ民
歴史の転換点って地味な出来事から生まれるんやな
145：名無しのJ民
フロンドの乱のせいで、ルイ14世はパリが大嫌いになったらしいな
146：名無しのJ民
そりゃあんな目に遭えば嫌いになるわ
150：名無しのJ民
絶対王政って聞くと、なんかすごい強力なイメージあるけど、こういう経緯があるんやな
151：名無しのJ民
貴族の馬鹿さ加減が太陽王を生み出したのか…
154：名無しのJ民
マザランが逃亡してた間に、貴族たちが「やったー！」って喜んだら、マザラン帰ってきて「お前らアホやろ」ってなった話好き
158：名無しのJ民
実際、貴族フロンドは一枚岩じゃなかったし、市民の支持も失っていったから自滅やね
159：名無しのJ民
フロンドの乱の貴族って、フランス革命の時も結局ろくなことになってないよな
161：名無しのJ民
ま、そうなるわな
権力だけあって能力のない貴族は歴史から消えるんや
163：名無しのJ民
このスレ見てたらヴェルサイユ宮殿行きたくなってきた
167：名無しのJ民
貴族「フロンドの乱で権力奪ったろ！」
ルイ14世「権力？そんなもん俺にしかないぞ」
169：名無しのJ民
歴史って面白いわ
173：名無しのJ民
つまり、貴族が「自分たちの利益のために」と動いた結果、王権を強化し、最終的に自分たちの首を絞めることになったと。
177：名無しのJ民
人類は愚かだから仕方ないね
181：名無しのJ民
ほんまこの時代のフランス、見どころ多すぎる
184：名無しのJ民
フロンドの乱の貴族さん、マジで賢いやつおらんかったんか？
188：名無しのJ民
貴族の中にも王党派はいたし、まとまらなかったんや
結局は私利私欲に走りすぎて、誰も大局を見れてなかったんやろ
192：名無しのJ民
今の政治家と変わらんやんけ！
196：名無しのJ民
ファッ！？
198：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな…
201：名無しのJ民
マザランもなかなか策士だよな
203：名無しのJ民
フロンドの乱は、貴族が王権に抵抗する最後のチャンスだったのかもしれないな
それを自ら潰してしまった
204：名無しのJ民
貴族「俺たちのフロンドで王様を操るンゴ！」
数十年後、貴族「なんで俺たちヴェルサイユにいるんや…」
206：名無しのJ民
草
210：名無しのJ民
太陽王の誕生は、フロンドの乱という嵐の中から生まれたんやな
212：名無しのJ民
これ豆な
216：名無しのJ民
フロンドの乱がなかったら、ルイ14世もあそこまで絶対王政に固執しなかったかもな
217：名無しのJ民
フロンドの乱はフランス史のターニングポイントやね
王権と貴族の関係が決定的に変わった
219：名無しのJ民
貴族ざまぁｗｗｗ
222：名無しのJ民
この反乱、結果的に王権を強くしたってのが面白いよな
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