1：名無しのJ民
なにそれ？野球？
4：名無しのJ民
また変な歴史スレか
5：名無しのJ民
レコンキスタ期の伝説の戦いだよ。聖ヤコブが降臨したとかいうやつ
9：名無しのJ民
え、ガチで？そんなん昔の漫画かよ
10：名無しのJ民
まあ実際は後世に創作されたって見方が強いらしいな
14：名無しのJ民
うっそだろお前！ずっと信じてたのに！
15：名無しのJ民
誰も信じてねーよ
19：名無しのJ民
だって聖ヤコブが白馬で現れてイスラム兵をバッサバッサ斬り倒したんだぜ？信じるわけねーだろ
20：名無しのJ民
それもうゴッドオブウォーやん
22：名無しのJ民
むしろ信じられる方がおかしいだろ
24：名無しのJ民
でも当時のキリスト教徒はガチで信じてたんだろ？すごいなあ
25：名無しのJ民
それがプロパガンダってやつよ。劣勢の時に都合のいい伝説が生まれる
28：名無しのJ民
日本でいうとどこらへん？源平の屋島の扇とか？
31：名無しのJ民
いや、もっと盛ってる。神様が直接出てくるレベル
33：名無しのJ民
戦国時代の武将が「ワイの槍が光った！」レベルじゃないんか
36：名無しのJ民
神話レベル。ギリシャ神話の英雄が戦場に降臨する感じ
40：名無しのJ民
つまりキリスト教版のヤマトタケルみたいなもんか
42：名無しのJ民
サンティアゴ・マタモロスって呼ばれるんだっけ？ムーア人殺しの聖ヤコブ
46：名無しのJ民
名前からして過激すぎるだろ
49：名無しのJ民
でもそれがスペインの守護聖人なんだから歴史って面白いよな
51：名無しのJ民
レコンキスタ自体が聖戦だったし、ああいう伝説は士気高揚に必須だったんだろうな
54：名無しのJ民
当時そこまで情報統制できたのかね？
58：名無しのJ民
口伝えだからな。盛られ放題
62：名無しのJ民
てか聖ヤコブってイエスの十二使徒の一人だろ？なんでいきなり戦いに参加してんだよ
66：名無しのJ民
伝説だからな。何でもあり
68：名無しのJ民
スペインに遺骨があるとかいう伝説も絡んでるんだっけ？
70：名無しのJ民
そうそう、サンティアゴ・デ・コンポステーラ。巡礼路も有名
74：名無しのJ民
つまりあれも全部伝説から発展した観光地なのか
75：名無しのJ民
いや、巡礼自体はもっと前からあったはず。伝説が後付けされた部分もあると思う
78：名無しのJ民
よくわからんけどとにかくキリスト教徒が頑張った話ってことでいい？
81：名無しのJ民
ざっくり言えばそう。でも実際はイスラム勢の方が文化レベル高かったりして複雑なんだけどね
85：名無しのJ民
え、そうなの？イスラム＝悪みたいなイメージだった
89：名無しのJ民
それはキリスト教側の視点やな
92：名無しのJ民
アストゥリアス王国とかいう弱小国が無理矢理作った伝説か
95：名無しのJ民
当時はそこまで強くなかったからこそ、ってのもあるかもね
99：名無しのJ民
でもそういう伝説がないと統一できなかったりするんだろ？
101：名無しのJ民
国民統合のシンボルってやつやな
105：名無しのJ民
現代でいうとどこかの国がUFOが攻めてきたって言って国民統一する感じ？
107：名無しのJ民
スケールがでかすぎるだろ
109：名無しのJ民
クラービホの戦いって名前もなんか厨二っぽい
110：名無しのJ民
カタカナがかっこいいだけやろ
111：名無しのJ民
レコンキスタって響きは好き
113：名無しのJ民
リコンキスタって読む人もいるよな
115：名無しのJ民
どっちでもええわ
117：名無しのJ民
で、結局いつの時代の話なんや？
119：名無しのJ民
844年頃。でも伝説だから正確な日付は不明
121：名無しのJ民
9世紀かよ！そりゃ記録も残ってねーわな
124：名無しのJ民
というか記録が残ってないから伝説になったとも言える
126：名無しのJ民
その時代のスペインとかマジで想像つかん
130：名無しのJ民
日本の平安時代初期くらいか。坂上田村麻呂が活躍してた頃
131：名無しのJ民
なんか急に親近感わいた
133：名無しのJ民
でも神様が降臨したってのは盛りすぎだろ。誰が考えたんだよ
136：名無しのJ民
当時の僧侶とか聖職者やろ。民衆を煽るために
139：名無しのJ民
聖ヤコブ、まさか死後も働かされるとは思ってなかったやろな
141：名無しのJ民
しかもムーア人殺しとかいう物騒な名前で
143：名無しのJ民
現代だったら炎上確定やな
145：名無しのJ民
聖ヤコブも困惑してるやろ
146：名無しのJ民
もし本当に降臨してたら、イスラム勢もビックリやろな。何だこのチートキャラはって
148：名無しのJ民
「え、これ聞いてないんですけど？」「神様出してくるとか反則やろ！」
150：名無しのJ民
聖ヤコブ「フッ、私の降臨は想定外だったようだな」
153：名無しのJ民
聖ヤコブってイケメンだったんかな
154：名無しのJ民
白馬に乗ってるんだからイケメンに決まってるやろ
156：名無しのJ民
しかし、こういう伝説って世界中にあるよな。日本だと神武天皇とか
160：名無しのJ民
そうそう、日本の建国神話も似たようなもん
162：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやね
163：名無しのJ民
ロマンで片付けちゃっていいのか？
165：名無しのJ民
だって史実じゃないんだからロマンやろ
168：名無しのJ民
でもそれが文化や歴史を作るんだからすごいわ
169：名無しのJ民
クラービホの戦い、なんかRPGの導入みたいで好き
171：名無しのJ民
ラスボス戦で聖ヤコブが助太刀に来る展開
172：名無しのJ民
主人公はラミロ1世か
174：名無しのJ民
ラミロ1世「ヤコブ様！助太刀感謝します！」 ヤコブ「うむ、この程度の魔物、私にかかれば一瞬よ」
177：名無しのJ民
想像したらちょっと面白いな
178：名無しのJ民
結局、史実じゃないって断言できる根拠は何なん？
181：名無しのJ民
当時の史料に記述がないとか、地理的な整合性が取れないとか諸説ある
184：名無しのJ民
そもそも聖ヤコブが降臨するとか物理的に無理やろ
188：名無しのJ民
まぁな
190：名無しのJ民
でもそういう伝説がスペインのアイデンティティになったのは間違いない
192：名無しのJ民
うん、巡礼路とか含めてな
193：名無しのJ民
スペイン料理のパエリアとか関係あるん？
197：名無しのJ民
それはない
201：名無しのJ民
レコンキスタとパエリアを安易に結びつけるな
205：名無しのJ民
なんでだよ！米だし！
208：名無しのJ民
米なのは関係ないだろ！
212：名無しのJ民
でもそういう文化的な広がりも面白いよな。日本だと刀とか
214：名無しのJ民
そういえば、ムーア人って何語喋ってたの？
215：名無しのJ民
アラビア語だろ
219：名無しのJ民
そっか、スペイン語じゃないのか
222：名無しのJ民
キリスト教徒とイスラム教徒の戦いだからな
224：名無しのJ民
でも、今もその影響でスペインにはアラブ文化が残ってるんだよな
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