ジャン4世とかいうイングランドとフランスを股にかけたブルターニュ公ｗｗｗ

1：名無しのJ民

誰だよ

2：名無しのJ民

ブルターニュ？どこだよ

5：名無しのJ民

ジャン4世って複数人いるだろ情弱

7：名無しのJ民

ブルターニュ公のジャン4世だろエアプ

11：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

15：名無しのJ民

あー、あのイングランドとフランスの間でコウモリ外交してたやつか

16：名無しのJ民

コウモリ言うなや、ブルターニュの独立を守ったぐう聖やぞ

20：名無しのJ民

結局どっち派だったん？

21：名無しのJ民

いやブルターニュ派なんだよなぁ

22：名無しのJ民

これ

25：名無しのJ民

ジャン4世（ブルターニュ公）は1339年生まれ。百年戦争の真っ只中に生きて、ブルターニュ継承戦争を戦い抜いた人やね

27：名無しのJ民

はえ〜真面目なレス助かる

28：名無しのJ民

継承戦争とかいう地獄

31：名無しのJ民

つまり、イングランドとフランスが争ってる隙に自分のとこをデカくしたってこと？

32：名無しのJ民

デカくしたというか、独立性を維持したって感じやな。隣に大国二ついると大変よ

34：名無しのJ民

ワイがジャン4世ならメンタルブレイクしてるわ

38：名無しのJ民

ブルターニュ継承戦争ってゲームだったらめっちゃ面白そう

41：名無しのJ民

実際、ジャン4世はイングランドに亡命したり、フランス王と和解したり、また対立したりを繰り返してるからな。まさに綱渡り外交

43：名無しのJ民

人生波乱万丈すぎやろ

45：名無しのJ民

当時のフランス王はシャルル5世とシャルル6世、イングランド王はエドワード3世とリチャード2世か。錚々たるメンツやね

46：名無しのJ民

よく生き残ったな

50：名無しのJ民

ぐう有能

52：名無しのJ民

でもこれって裏切り者って言われても仕方ないよな

53：名無しのJ民

そら両方から言われるわな。でもブルターニュからしたら英雄やろ

54：名無しのJ民

結局、ゲランド条約でブルターニュ公としての地位を確立したんやろ？すごいわ

55：名無しのJ民

ゲランドの塩とかいうブランド名しか知らんかったわ

57：名無しのJ民

ブルターニュ地方って今でも独特の文化残ってるよな

59：名無しのJ民

クレープとかガレットとか美味しいやん

61：名無しのJ民

飯テロはやめろ

62：名無しのJ民

この外交手腕は現代にも通じるものがあるな

63：名無しのJ民

小国が大国に挟まれたらこれくらいしないと生き残れんのやろ

65：名無しのJ民

ワイはジャン4世の生き方に学ぶわ。自分の利益を最優先

68：名無しのJ民

それはそう

71：名無しのJ民

でもジャン4世も最初はイングランドの支援を受けてたからな

75：名無しのJ民

そんでフランスに追い出されて、またイングランドに逃げ込んで…の繰り返しや

76：名無しのJ民

シャルル5世「あいつまたイングランドと通じてやがる！」

78：名無しのJ民

シャルル6世「ジャン4世とかいう裏切り者、許さん！」

80：名無しのJ民

でも最終的にブルターニュの独立性を守りきったのは事実やからな。結果が全てよ

81：名無しのJ民

これ結果論やけど、もしジャン4世がどっちかに完全に付いてたらブルターニュは飲み込まれてた可能性あるんやろ？

85：名無しのJ民

かなり高かったと思うで。どっちも虎視眈々と狙ってたからな

86：名無しのJ民

そう考えると、ジャン4世ってめちゃくちゃ強い精神力持ってたんやな

87：名無しのJ民

メンタルゴリラ

88：名無しのJ民

ブルターニュの歴史って面白いな

90：名無しのJ民

ジャン4世がいなかったらブルターニュ公国ってどうなってたんやろ

93：名無しのJ民

もっと早くフランスに併合されてたかもな。もしくはイングランドの一部になってたか

95：名無しのJ民

ジャン4世がブルターニュの盾になったってことか

97：名無しのJ民

守護神やんけ

100：名無しのJ民

百年戦争の主要人物の影に隠れがちだけど、めちゃくちゃ重要な人物やん

103：名無しのJ民

ワイもジャン4世を見習って社内政治を乗り切るわ

106：名無しのJ民

それは草

108：名無しのJ民

でもブルターニュって結局フランスに吸収されてるやん？

109：名無しのJ民

それはジャン4世の死後、ずっと後の話や。当時を語るスレやぞ

110：名無しのJ民

未来の話すんなや、当時を語るスレやぞ（2回目）

113：名無しのJ民

ジャン4世もまさか数百年後に自分の子孫がフランス王家と結婚してブルターニュが併合されるなんて思ってなかったやろな

115：名無しのJ民

歴史のロマンを感じるわ

117：名無しのJ民

ジャン4世の墓ってどこにあるんやろ

120：名無しのJ民

ナント大聖堂に立派な墓があるで。奥さんと一緒や

124：名無しのJ民

はえ〜有識者ニキサンガツ

128：名無しのJ民

ジャン4世の奥さんって誰？

130：名無しのJ民

最初はイングランド王エドワード3世の娘と結婚して、その後もイングランド貴族の娘と結婚してる。イングランドとの繋がりを重視してたのがよくわかる

132：名無しのJ民

徹底しとるな

136：名無しのJ民

戦略結婚ってやつか

137：名無しのJ民

ジャン4世の人生、ドラマ化希望

141：名無しのJ民

なんかジャン4世って、小国ながら大国と渡り合う日本の戦国大名みたいやな

144：名無しのJ民

たしかに信長とか秀吉とか家康とか、あの辺と渡り合う感じ

147：名無しのJ民

ブルターニュの信長

148：名無しのJ民

それは言い過ぎやろ

152：名無しのJ民

でも結果的に国を守ったのは事実やからな

154：名無しのJ民

ジャン4世がブルターニュのアイデンティティを守ったとも言える

158：名無しのJ民

ワイもジャン4世みたいに強い人間になりたい

160：名無しのJ民

とりあえずコウモリ外交極めるか

164：名無しのJ民

やめとけ

167：名無しのJ民

歴史スレってなんでこんなに平和なんやろ

171：名無しのJ民

みんな知識欲があるんやろ

175：名無しのJ民

ジャン4世の時代のブルターニュの軍隊ってどんな感じだったんやろ？

179：名無しのJ民

イングランド式の長弓兵とかもいたんかな

180：名無しのJ民

イングランドの支援受けてたから、そういう影響はあったやろね

181：名無しのJ民

ジャン4世の銅像とかあるんかな

185：名無しのJ民

ナントにはあるんちゃう？

186：名無しのJ民

ブルターニュってケルト文化圏やっけ

189：名無しのJ民

そうやで。フランスとはちょっと違う文化やな

193：名無しのJ民

ジャン4世はブルトン語も話せたのかな

195：名無しのJ民

当時は貴族はフランス語、庶民はブルトン語って感じやったんかな

196：名無しのJ民

ブルターニュ行ってみたいわ

198：名無しのJ民

なんか中世ヨーロッパの雰囲気がそのまま残ってそう

199：名無しのJ民

フランスでもイングランドでもない、独自の道を歩んだジャン4世の生き様よ

202：名無しのJ民

ぐうかっけえ

205：名無しのJ民

ジャン4世とかいう歴史の穴場

208：名無しのJ民

歴史の授業で習わなかったよな

210：名無しのJ民

専門外やとあんま触れられんからな