足利義満ってマジで天皇になろうとしてたの？

1：名無しのJ民

よく聞くけど、実際どうなん？都市伝説レベルの話？

2：名無しのJ民

いや、ガチだろ。当時の権力見たらわかるわ。

3：名無しのJ民

んなわけねーだろｗ妄想も大概にしろ。

7：名無しのJ民

北山殿の構造見りゃわかるやろがい。天皇の住まいを模してるって言われてるんやぞ。

10：名無しのJ民

Jカスはすぐ歴史捏造するからな。ソースは？

11：名無しのJ民

公家文化に傾倒しすぎただけやろ。貴族趣味が高じてあそこまでいったんや。

15：名無しのJ民

源氏将軍ってだけで十分箔付いてるのに、わざわざ天皇になろうとするか？

17：名無しのJ民

足利将軍家って源氏（足利氏）やけど、清和源氏の嫡流じゃないし、血筋で言えば天皇とは全然違うやろ。そこがコンプレックスやったんちゃう？

19：名無しのJ民

いやいや、義満って皇族から養子もらってたり、自分の娘を皇族に嫁がせたりして、着々と皇室との縁を深めてたんだぞ。これもう皇室乗っ取りやん。

21：名無しのJ民

まあ、事実かどうかはともかく、そう思わせるだけの権力と実績があったのは確か。

23：名無しのJ民

南北朝合一を成し遂げた男やぞ。権力欲の塊だろ。

27：名無しのJ民

明との冊封関係もやばいよな。「日本国王」って肩書き。天皇を飛び越えてるだろ。

31：名無しのJ民

明からしたら「日本国王」が誰であろうと知らんやろ。外交上の便宜やん。

33：名無しのJ民

「日本国王」って、天皇とは別の権威として認められたってことやろ。明らかに従来の秩序をぶっ壊そうとしとる。

37：名無しのJ民

でも天皇って血筋が絶対じゃないの？庶民が総理大臣になるのとは訳が違うやろ。

40：名無しのJ民

その血筋の権威を相対化しようとしてたんやろな。武家政権の頂点として。

43：名無しのJ民

実際、後小松天皇とは親子みたいな関係だったって言われてるしな。義満が父で、後小松が子。

44：名無しのJ民

それはあくまで政治的な権力関係であって、血縁関係とは違うやん。

45：名無しのJ民

いや、そこをすり替えるのが義満の狙いだったんちゃうの？

48：名無しのJ民

義満は征夷大将軍をやめた後も、実質的な最高権力者だったし、太政大臣も歴任してるからな。武家で最高位、公家で最高位。残るは天皇くらいやろ。

50：名無しのJ民

当時の天皇家に実権なんてほとんどなかったやん。ただの神輿やろ。それをわざわざ目指すか？

54：名無しのJ民

それは違うで。権威と権力は別やけど、権威は絶対や。それを手に入れようとしたんやろ。

57：名無しのJ民

もし天皇になってたら、今の天皇家ってどうなってたんやろな。足利天皇家になってたのか。

60：名無しのJ民

鎌倉幕府も室町幕府も、建前上は天皇から征夷大将軍の任命を受けてたんやから、完全に独立した存在ではなかったんやで。

64：名無しのJ民

その「建前」をぶっ壊そうとしたのが義満ってことやろ？

67：名無しのJ民

決定的な証拠はないけど、当時の状況証拠はそう思わせるものが多すぎる。

69：名無しのJ民

結局、息子（義持）が嫌がったから止めたってのが有力な説やろ。

70：名無しのJ民

義持「親父がヤベェこと言い出した…」

74：名無しのJ民

J民の歴史妄想、今日も元気だな

76：名無しのJ民

お前らの中世ヨーロッパとかイスラムの話もそんなんばっかやんけ！

78：名無しのJ民

天皇になろうとしてたとかいうより、将軍家を皇室と並び立つか、それ以上の存在にしたかったって方がしっくりくるわ。

81：名無しのJ民

でも、「日本国王」って肩書は「天皇」を越えるってことやで。海外の王と同じ位に自分を置いたってことやから。

84：名無しのJ民

明からすれば「日本の支配者」を「国王」と呼ぶのが一般的やっただけでしょ。

85：名無しのJ民

明が日本の文化とか血筋とか知るわけないやん。誰が支配者なん？って聞いたら義満が「ワイやで」って答えただけやろ。

86：名無しのJ民

その「ワイやで」が問題なんや。本来なら天皇がそう言うべきなんやから。

87：名無しのJ民

いや、当時の天皇にそんな外交能力ないやろ。

88：名無しのJ民

でも「天皇になろうとした」っていうのは少し飛躍しすぎな気がする。

91：名無しのJ民

歴史家でも意見分かれるところやしな。

92：名無しのJ民

まあ、権力欲が半端なかったのは確かやろな。あれだけのことを成し遂げた人間が満足するわけない。

94：名無しのJ民

金閣寺見てみ。あれが将軍の住まいか？豪華絢爛すぎやろ。

95：名無しのJ民

北山殿の敷地内に「小御所」とか「若宮」とかって名前の建物まであったらしいやん。完全に皇居意識してる。

96：名無しのJ民

義満が天皇になってたら、戦国時代とかどうなってたんやろな。

99：名無しのJ民

天皇家が足利家に変わってたから、戦国の武将たちは将軍を倒すんじゃなくて、天皇を倒すってことになってたのかな？

102：名無しのJ民

織田信長も室町幕府を滅ぼすんじゃなくて、足利天皇家を滅ぼすってことになってたんか。なんかヤバいな。

104：名無しのJ民

信長も天皇になろうとしたとか言われてるし、最高権威への憧れは強かったんやろな。

108：名無しのJ民

歴史って面白いな。

109：名無しのJ民

でも足利家って源氏やろ？天皇家って万世一系やんか。いくらなんでも血筋が違いすぎる。

111：名無しのJ民

万世一系って言っても、かなり後付けの概念だからなぁ。古代からずっと同じ血筋で続いてきたわけじゃないで。

113：名無しのJ民

え、そうなの？

117：名無しのJ民

いや、少なくとも天皇家は皇族以外から即位した例はゼロやろ。養子で入ったとしても皇族やし。

119：名無しのJ民

義満が天皇になるってことは、完全に「別の家」が天皇になるってことやから、前例がないってレベルじゃない。クーデターやん。

120：名無しのJ民

クーデターを画策してた可能性はあるやろ。

122：名無しのJ民

でも天皇になっちゃったら、それこそ「神の子」って崇められるわけやろ？武家政権のトップである将軍の自由がなくなるんじゃね？

126：名無しのJ民

そうそう。義満は実権を握りたかったのであって、神輿になりたかったわけじゃないやろ。

130：名無しのJ民

だから、天皇になろうとしたんじゃなくて、天皇と同格か、それ以上の存在として振る舞いたかったんやろ。

133：名無しのJ民

「日本国王」がその象徴やったと。

134：名無しのJ民

結局、息子に止められたとか、途中で死んじゃったとか、惜しいところで夢破れた感じやな。

138：名無しのJ民

後世の解釈が一人歩きしてるだけちゃうか？

142：名無しのJ民

現代でも「もし日本が共和国だったら」とか「もし王制だったら」って議論するやん？それと同じで、当時の人も義満見て「こいつ天皇になりそうじゃね？」って噂してただけちゃうんか？

145：名無しのJ民

それはありそう。当時の世間の噂が史実として語られてる可能性。

149：名無しのJ民

でも、北山殿の豪華さとか、明との関係とか、普通の将軍じゃありえないんだよなぁ。

153：名無しのJ民

じゃあ義満が本当に天皇になろうとしてたとして、成功してたら今の日本ってどうなってたんやろ。

154：名無しのJ民

明治維新も「天皇」を掲げてたけど、その天皇が足利義満の子孫だったら...。

157：名無しのJ民

「足利天皇」草。なんか語呂悪いな。

158：名無しのJ民

室町幕府がもっと長く続いてた可能性もあるな。天皇家の権威が相対化されたら、戦国大名も天皇の言うこと聞かんやろし。

162：名無しのJ民

天皇の権威に代わる絶対的な権力が武家に確立されてたかもな。

166：名無しのJ民

そうなると「尊皇攘夷」とかありえない世界線になってたってことか。

169：名無しのJ民

面白そうなifの世界やな。

170：名無しのJ民

でも、義満が死んだら息子の義持がすぐ「日本国王」の称号を返上したらしいやん。あれが一番の証拠じゃないの？

174：名無しのJ民

義持「親父がわけわからんこと始めて面倒くさいからやめるわ」

178：名無しのJ民

自分の代でそのヤバい計画をストップさせたってことやろ。

182：名無しのJ民

それが「天皇になりたがってた証拠」になるかは微妙やろ。単に義持が親父の独裁にうんざりしてただけかもしれん。

185：名無しのJ民

「日本国王」の称号、あれ外国からは「皇帝」と同じくらいに見られてたんだろ？そりゃあかんわ。

189：名無しのJ民

国内の秩序を乱すからやめたんだろ。

190：名無しのJ民

足利義満は天才だったのか、ただの暴君だったのか。

192：名無しのJ民

どっちの面も持ってたんやろ。

195：名無しのJ民

でも、南北朝を合一させたのはすごい偉業やで。あの混乱を収拾したのは彼以外にできなかった。

196：名無しのJ民

権力への執着がなせる業やな。

200：名無しのJ民

結局、誰もが納得する決定的な証拠はないってのが結論やろな。

204：名無しのJ民

でも、そう思わせるだけの威勢はあったってことやな。それが義満の凄さ。

207：名無しのJ民

歴史のロマンってやつやな。

211：名無しのJ民

J民の妄想が一番すごい。

215：名無しのJ民

実際のとこは、天皇になるほどリスクに見合うメリットがないって判断したんちゃうかな。

218：名無しのJ民

そうかもな。将軍の方が自由度高いし。

220：名無しのJ民

天皇になっちゃったら、逆に公家衆のしがらみに巻き込まれる可能性もあるしな。

223：名無しのJ民

将軍としては最高峰、公家としては太政大臣。このバランスが一番美味しかったんやろ。

224：名無しのJ民

でも、義満死んだ後、義持が金閣寺以外の北山殿のほとんどを壊してるんやで。これも意味深やろ。

228：名無しのJ民

義持「親父の遺産、全部ぶっ壊すわ」

231：名無しのJ民

親父の「天皇になりたかった」痕跡を消し去りたかったんやろな。

233：名無しのJ民

なんか闇深いな室町時代。