1：名無しのJ民
あれマジで何がしたかったんや
4：名無しのJ民
負けたからだろ
5：名無しのJ民
あっ、ふーん。
7：名無しのJ民
草
10：名無しのJ民
百済助けに行ったんだっけ
そんで唐と新羅にボコられたイメージしかない
13：名無しのJ民
大和朝廷が国際情勢とか全然分かってなかったからやろ
17：名無しのJ民
当時の日本軍ってどれくらい強かったん？
大陸の軍勢と戦えるレベルやったんか？
20：名無しのJ民
兵士の数からして全然ちゃうやろ
22：名無しのJ民
艦隊決戦でぼろ負けしたんだよな確か
木造船で唐の艦隊に突っ込んだとかいうアホ
26：名無しのJ民
てかそもそも日本が外に軍出すってこと自体珍しいことやったんちゃうの
27：名無しのJ民
援軍要請されて調子乗っただけやろ
31：名無しのJ民
唐と新羅の連合軍とかチートやん
そら負けるわ
34：名無しのJ民
日本からしたら百済は昔からの付き合いがあったから助けざるを得なかったんや
義理堅いんやね
35：名無しのJ民
いや、義理とかいうより半島支配の足がかりにしたかったんちゃうか
36：名無しのJ民
日本の当時の国力で大陸の覇者唐に喧嘩売るとかマジでガイジ
39：名無しのJ民
水軍の規模が全然違ったんやっけ？
日本が200隻くらいで唐新羅が1000隻とか聞いたけど
46：名無しのJ民
それデマやで。
日本船400隻、唐船170隻くらいが通説。
ただ、唐の船は日本の船より大型で装備も格段に上だった。
47：名無しのJ民
はえーそうなんか
数だけなら日本が上やったんか
でもボロ負けはしたんやな
49：名無しのJ民
当時の日本の船って川船みたいなもんやろ？
ガレオン船とかと戦うようなもんやろこれ
53：名無しのJ民
唐は世界帝国やぞ
当時の最強国に日本が挑むとか無謀にも程がある
54：名無しのJ民
むしろよく挑んだな
メンタルだけは強かったんか
55：名無しのJ民
メンプレやろ
唐に「チョロQ」って思われてたレベル
56：名無しのJ民
当時最新鋭の兵器とか情報戦とか何もかも劣ってたんやろな
60：名無しのJ民
負けた後の日本のビビりっぷりもすごかったよな
防衛施設ガチガチにしたとか
64：名無しのJ民
水城とか山城とか作ってたよな
あれ白村江の負けが原因か
68：名無しのJ民
筑紫に大宰府置いて防衛強化したのもこの頃やっけ
70：名無しのJ民
唐は日本まで攻めてくるつもりなかったからセーフ
73：名無しのJ民
新羅は攻めてきたかったんちゃうの？
76：名無しのJ民
新羅は高句麗滅ぼすのに手いっぱいやったから日本に構ってる暇なかったで
78：名無しのJ民
百済の王子、扶余豊璋とかいうやつが日本に亡命してたんだっけ？
そいつ担いで半島奪還しようとしたんやろ
82：名無しのJ民
まあ負けたけどさ、そのおかげで海外の脅威を意識するようになって
律令国家の体制が固まったって見方もできるで
84：名無しのJ民
ワイ将、白村江の戦いを秀吉の朝鮮出兵と重ねる
無謀な遠征という点で共通
87：名無しのJ民
あっ、たしかに
どっちも半島に手出してボロ負け
88：名無しのJ民
秀吉のときはもっと近代的な戦術あったから…
89：名無しのJ民
当時の日本って半島支配とか夢見てたんかな？
90：名無しのJ民
夢見てたというか、朝鮮半島への影響力維持は重要だったからな
大陸との緩衝地帯みたいなもんやし
92：名無しのJ民
でもさ、朝鮮半島って昔から揉め事の元になってるよな
94：名無しのJ民
マジで当時の唐ってどのくらい強かったんや？
ヤバいってレベル？
101：名無しのJ民
今の米軍が世界中で覇権握ってるようなもんやろ
陸海空全部最強クラス
105：名無しのJ民
ファッキュー唐
108：名無しのJ民
当時の天皇が斉明天皇とかいう女帝だったのも敗因では？
112：名無しのJ民
いや、斉明天皇は出征中に亡くなってるし、直接の敗因ではないやろ
むしろ彼女のカリスマで遠征が決定されたという側面もある
113：名無しのJ民
指揮官が誰やったか知らんけど無能やったんやろ
117：名無しのJ民
阿倍比羅夫とかいう北方のヒーローを投入しとけば勝てたとかいう風潮
119：名無しのJ民
阿倍比羅夫は陸戦のプロやろ
水軍とは違うんちゃうか
123：名無しのJ民
まあ負け戦やけど
その後の防衛意識高まったのはいいことやん？
結果オーライやろ
125：名無しのJ民
結果オーライとかいうが、当時の日本の国際的立場は地に落ちたんちゃうの
127：名無しのJ民
遣唐使とかも中止されたん？
130：名無しのJ民
いや、むしろ遣唐使はその後も続いて、唐の文化や制度を積極的に取り入れたで
負けて相手の強さを知ったからこそ、学ぼうとしたんや
132：名無しのJ民
はえー、負けたのに学びにいくんか
見上げた根性やな
133：名無しのJ民
負けて学んだのか、ビビって恭順したのかは微妙なとこやろ
136：名無しのJ民
どちらにせよ、外交的なリアリズムに目覚めたのは確かやね
137：名無しのJ民
新羅からしたら日本はうっとおしかったんかな
139：名無しのJ民
そら邪魔やろ
統一を邪魔しに来たわけやし
143：名無しのJ民
結局、百済の復興は無理やったんやろ？
145：名無しのJ民
無理。完全に滅ぼされた。
148：名無しのJ民
もし白村江の戦いで勝ってたらどうなってたと思う？
日本が朝鮮半島を支配して植民地にしてた？
152：名無しのJ民
無理ゲー
仮に勝ったとしても唐の次の軍が来るだけやろ
154：名無しのJ民
それな
唐を舐めすぎや
157：名無しのJ民
でも百済が残ってたら歴史は大きく変わってたやろな
159：名無しのJ民
半島が統一されなかったってことか
160：名無しのJ民
日本の文化も百済からの影響デカいからな
もし百済滅んでなかったらまた違った文化になってたかも
163：名無しのJ民
なんか唐ってその後も日本にちょっかい出してこなかったのはなんでなん？
やっぱ攻めるメリットがなかったから？
167：名無しのJ民
わざわざ遠くまで攻めるコストと得られるものが釣り合わなかったんやろ
日本を属国にするより、文化輸入元として放置するのが賢明って判断だったんちゃう？
171：名無しのJ民
当時の日本、めちゃくちゃ貧乏だったらしいし
攻めても旨味ないと思われたんやろ
175：名無しのJ民
金のねぇ国を攻めても仕方ないわな
176：名無しのJ民
白村江の戦い、なんかマイナーだけど重要なターニングポイントだったんやな
179：名無しのJ民
ワイ「はくすきのえ」
ニキ「はくそんこう」
181：名無しのJ民
これほんま草
185：名無しのJ民
ワイもずっと「はくすきのえ」やと思ってたわ
189：名無しのJ民
日本書紀だと「白村江」だけど、これは「はくすきのえ」って読んでた説あるぞ
諸説あるんや
190：名無しのJ民
ファッ！？マジかよ
じゃあワイは間違ってなかったんか
192：名無しのJ民
なんか急に自信出てきたわ
193：名無しのJ民
「白村江」は「はくそんこう」が一般的だけど、古訓では「しらきのえ」とか「はくすきのえ」もあるらしいね。
196：名無しのJ民
諸説あるニキ有能
198：名無しのJ民
結局は日本の古代史における最大の敗戦やろ
201：名無しのJ民
いや、最大の敗戦は元寇やろ
205：名無しのJ民
元寇は日本本土への侵攻やし、相手もモンゴル帝国っていうレベチやしな
白村江は日本から打って出て負けたって意味では別格やろ
206：名無しのJ民
白村江の戦い以降、日本の歴史って結構内向きになるよな
207：名無しのJ民
鎖国とかその遠いルーツかな
209：名無しのJ民
いや、鎖国とは全然違うぞ
遣唐使は続いてるし、貿易も細々とだけどやってるし
むしろ大陸文化を取り入れて国力つけようとしてた時期や
210：名無しのJ民
まあ防衛体制ガチガチにしたのは事実やろ
唐にビビってたのは間違いない
214：名無しのJ民
あの時もし日本が勝ってたら、今頃韓国とかも日本領やったんかな？
218：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし百済が生き残ってたら朝鮮半島の歴史は大きく変わっただろうね
221：名無しのJ民
もし日本が勝ってたら、唐はもっと日本に介入してきたかもしれんし、それはそれで大変だったかもな
225：名無しのJ民
負けて良かったとまでは言わんが、学びはあったってことか
226：名無しのJ民
まさに敗戦から学ぶってやつやな
228：名無しのJ民
唐の国力が落ちてきて遣唐使も途絶えていくんやっけ
そこらへんもなんか因果関係あるんか？
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