1：名無しのJ民
マジで冷静に考えると意味不明だよな
水上に都市作って数百年って
4：名無しのJ民
なお末路はナポレオンに秒で滅ぼされた模様
6：名無しのJ民
でも世界史の中でかなりユニークな存在やんな
海上貿易と金融で成り上がった究極の商業国家
7：名無しのJ民
水上バイクで通勤とかかっけー
13：名無しのJ民
水上バイクじゃねーよゴンドラだよアホ
15：名無しのJ民
ドージェとかいう元首がくっそ複雑な選出方法で選ばれてたの草
権力集中させないためにどんだけ工夫しとんねん
18：名無しのJ民
はえー、そんな仕組みやったんか
ワイ知らんかった
21：名無しのJ民
共和国なのにドージェってなんか矛盾してね？
王様じゃないんかあれ
26：名無しのJ民
王様じゃないよ。共和国の元首やけど、貴族の互選で選ばれるから「大統領」みたいなもんやな。任期は終身だけど。
27：名無しのJ民
終身はほぼ王様やろがい
30：名無しのJ民
でも権力は相当制限されてたぞ。大評議会とか十人委員会とかあって、独裁できんようになってた。
31：名無しのJ民
その辺の仕組みがヴェネツィアの強さやったんかな
内紛とかあんま聞かんな
33：名無しのJ民
オスマン帝国とバチバチやってたイメージ
香辛料貿易の利権争いとかやっけ？
34：名無しのJ民
ジェノヴァとも仲悪かったやろ
海洋国家同士のライバルや
37：名無しのJ民
ヴェネツィアの強さは金融と貿易、そして海軍力やろ。
当時の地中海では最強クラスのガレー船団持ってたし。
39：名無しのJ民
しかも自前の造船所で量産体制整えてたからな。
必要に応じてすぐ海軍作れるんやで。
41：名無しのJ民
はえ～、すっごい…
44：名無しのJ民
ガラス工芸の技術独占するために職人まとめてムラーノ島に閉じ込めたんだっけ？
脱走したら死刑とかいうガチの監獄島
46：名無しのJ民
なお抜け出すやつもそれなりにおった模様
そんで技術が世界中に広まっていくという
47：名無しのJ民
ムラーノグラス美しいよな
ワイ、彼女へのプレゼントでキーホルダー買ったことある
48：名無しのJ民
水都とか言われるけど、実際住むのはクッソ不便やろ
洪水とか大丈夫やったんか
51：名無しのJ民
アクア・アルタとかいう高潮でしょっちゅう浸水しとったで
でもそれに耐えて数百年続いたんやからすごいわ
52：名無しのJ民
日本でも埋め立て地とか海抜低いとこ住んでる人おるし、まあ慣れやろ
53：名無しのJ民
水没するたびに新しい街作ればええねん（適当）
57：名無しのJ民
建物も水に強い基礎構造してたんだろ
杭を何本も打ち込んでその上に建てるみたいな
58：名無しのJ民
それや。数百万本の木の杭が地中に刺さってるとか言われてるな
そのせいで周辺の森林がハゲたとかいう話も
59：名無しのJ民
マジかよ環境破壊国家か
61：名無しのJ民
当時そんなこと気にしないやろ
大航海時代やぞ
64：名無しのJ民
マルコ・ポーロもヴェネツィア出身やろ
あれも貿易商やんな
66：名無しのJ民
東方見聞録とかいう嘘か本当かわからんけどロマンある書物
68：名無しのJ民
ホンマに中国行ったんか？って未だに議論されるよな
でもそういうロマンもヴェネツィアっぽい
71：名無しのJ民
ヴェネツィアってカーニバルが有名よな
仮面とか派手な衣装で練り歩くやつ
74：名無しのJ民
昔は身分問わず交流できる場として機能してたらしいで
仮面つけたら誰かわからんから、普段話せない人と話せるとか
78：名無しのJ民
なんかエロい
80：名無しのJ民
実際、そういう出会いの場でもあったんやろな。カサノヴァとかいうヴェネツィアのプレイボーイもおるし
81：名無しのJ民
カサノヴァはヤリチンっていうよりはインテリ系の遊び人ってイメージやな
脱獄とかもしてるし、人生が波乱万丈すぎる
82：名無しのJ民
やっぱ金あるとこには変な奴集まるな
85：名無しのJ民
今の日本もヴェネツィアみたいに貿易立国目指せばええやん
89：名無しのJ民
目指してもな
ヴェネツィアは海軍力で貿易路を確保してたからな
今の日本が地中海で戦えるわけないやろ
92：名無しのJ民
結局、海上覇権なくして商業覇権はなしやな
93：名無しのJ民
でもヴェネツィアも最盛期は地中海のほとんどの貿易を牛耳ってたわけでしょ？
そこから衰退していったのはなんでなんや？
95：名無しのJ民
大航海時代で貿易路が地中海から大西洋に移ったのが一番デカいな
ポルトガルとかスペインが出てきてヴェネツィアの優位性がなくなった
97：名無しのJ民
あとオスマン帝国が強くなりすぎたのもある
キプロス島とか取られたりして、東方貿易がガチで厳しくなった
99：名無しのJ民
トルコ風呂とかヴェネツィア経由でヨーロッパに広まったらしいな
101：名無しのJ民
ファッキュー・オスマン帝国
102：名無しのJ民
ナポレオンに滅ぼされたのが1797年とかいう末期
どんだけしぶとく生き残ったんや
105：名無しのJ民
フランス革命後やもんな
もうあの時代には時代遅れの国家やったんやろな
109：名無しのJ民
でも最後まで独立国として生き残ったのはすごいよな
ローマ帝国滅んでからずっとあったんやろ？
110：名無しのJ民
そうや。西ローマ帝国滅亡（476年）の少し後に起源があるから、千年国家なんやで
112：名無しのJ民
千年以上独立を保ってた国って他にどこがあるんや？
日本くらいか？
115：名無しのJ民
アイスランドとかも意外と古いぞ
117：名無しのJ民
そんなもんか
でもヴェネツィアは都市国家やろ
日本と単純比較はできんか
121：名無しのJ民
ヴェネツィア共和国って今でいうシンガポールみたいなもんちゃう？
小さいけど貿易で稼いでて、金融も強い
123：名無しのJ民
例えとしてはわかりやすいけど、シンガポールと違って国土はマジで狭いからな
周辺の土地もそこまで広く支配してなかったし
127：名無しのJ民
でも世界で一番美しい街の一つやろ
いつか行ってみたいわ
128：名無しのJ民
わかる
ゴンドラ乗りたい
130：名無しのJ民
でも観光客多すぎてカオスらしいで
オーバーツーリズム問題とか言われてるし
133：名無しのJ民
あと最近の温暖化で水没の危機って話もあるしな
行くなら今のうちや
137：名無しのJ民
MOSEプロジェクトとかいう防潮堤作ったけど、あれちゃんと機能してるんかな？
139：名無しのJ民
あれ、完成したんか？なんか汚職とかで工期が伸びまくってたイメージしかないわ
142：名無しのJ民
去年とか一昨年くらいにやっと稼働したらしいぞ。これで高潮対策は万全...と思いたい
145：名無しのJ民
ヴェネツィアって街全体が世界遺産やろ？
ホンマに特別な場所やな
147：名無しのJ民
あの独特の運河と橋の景観は唯一無二やな
150：名無しのJ民
水路が入り組んでて、道に迷うのも醍醐味やで
152：名無しのJ民
治安とかどうなんやろ？
スリとか多いんかな
155：名無しのJ民
イタリアやからな…
157：名無しのJ民
イタリア自体は好きなんやけどな、メシ美味いし
161：名無しのJ民
ヴェネツィアといえばシーフードやろ
イカスミパスタとか食いたい
162：名無しのJ民
サン・マルコ広場とかいう鳩まみれの広場
165：名無しのJ民
鳩おじさんとかいう名物おったな
餌付けしすぎて問題になってたけど
168：名無しのJ民
そういやコロナで観光客減った時に運河の水がめっちゃ綺麗になったってニュースあったな
魚とかイルカとか戻ってきてたやん
169：名無しのJ民
あれマジ感動したわ
やっぱ人間が入りすぎるとあかんのやな
170：名無しのJ民
なんか哀愁も感じる国やなヴェネツィア
栄華を極めて、ゆっくり衰退して、観光地として生き残るって
171：名無しのJ民
でもそういう歴史があるからこそ魅力的なんやろ
ロマンがあるわ
174：名無しのJ民
日本にも水都大阪とかあるけど、ヴェネツィアには勝てんな
178：名無しのJ民
当たり前やろ
比べるのが失礼
179：名無しのJ民
ヴェネツィアの石畳とか、あの年季の入った建物とか見ると歴史の重みを感じるわ
182：名無しのJ民
あの時代に、あんな都市をゼロから築き上げた情熱と技術力は尊敬しかない
183：名無しのJ民
水上建築ってほんまロマンあるよな
東京も水上都市にすればええのに
184：名無しのJ民
台風とか地震で秒で終わるわアホ
185：名無しのJ民
てか、ヴェネツィアの歴史って全部ファンタジーみたいやな
188：名無しのJ民
まるでゲームの世界や
191：名無しのJ民
ドラクエとかFFの世界に出てきても違和感ない
水の都ヴェネツィアとかボスキャラ出てきそう
195：名無しのJ民
まあ、結局は人間の欲と知恵の結晶ってことよな
香辛料とか金とか貿易で儲けたいって情熱が街を作った
199：名無しのJ民
なんか改めて考えると、この国ってマジで面白すぎるわ
200：名無しのJ民
歴史のロマンが詰まってるよな
203：名無しのJ民
ワイも今日からヴェネツィア共和国研究ニキになるわ
204：名無しのJ民
がんばれ
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