1：名無しのJ民
なんやそれ草
5：名無しのJ民
草
鎖国in鎖国みたいなもんか？
7：名無しのJ民
そうそう
幕府が異国との交流禁止してるのに、その中で松前藩だけはアイヌと貿易してるからな
しかもほぼ独占
11：名無しのJ民
なにそのチート藩
幕府はそれでええんか？
13：名無しのJ民
それが幕府公認なんやで
蝦夷地は米が取れんから石高制が適用できなくて、松前藩だけは交易高で統治を認められとった
16：名無しのJ民
はぇー知らんかった
米取れないのに藩として成立してるってすごいな
17：名無しのJ民
実際はアイヌから色々買い叩いて、それを本州に売るのが主な収入源や
18：名無しのJ民
アイヌ「クソがよお！」
22：名無しのJ民
ほんこれ。松前藩のせいでアイヌは苦しんだんや
24：名無しのJ民
でも北方からの防衛ラインでもあったから、幕府としても大事にしたんちゃうか
28：名無しのJ民
それはある。ロシアとか来るしな
31：名無しのJ民
ロシア「北方領土よこせ」
33：名無しのJ民
北方領土はまだそこまで揉めてない時代やろガイジ
35：名無しのJ民
アイヌからシカの毛皮とかラッコの毛皮とか買い叩いてたらしいな
37：名無しのJ民
ラッコの毛皮って高そう
40：名無しのJ民
それがクッソ高く売れたんや。贅沢品やからな
43：名無しのJ民
松前藩の殿様はめっちゃ儲けてたんか？
46：名無しのJ民
そりゃもうウハウハやろ
北海道の地がほぼ自分らの貿易市場みたいなもんやからな
47：名無しのJ民
てか松前って北海道の端っこやん？
あんなとこでどうやって商売してたんだ
48：名無しのJ民
松前藩の領地は「和人地」って言われるとこだけで、あとは「蝦夷地」としてアイヌが住んどった
で、蝦夷地をいくつかの「商場」に分けて、松前藩の家臣に与えて、そこでアイヌと取引させてた
50：名無しのJ民
商場知行制とかいう謎システム
これ、家臣が領地をもらう代わりに、貿易で稼いで献上しろってことやろ？
53：名無しのJ民
せや。しかも家臣はそこに住む必要すらない。ブローカーみたいなもんや
54：名無しのJ民
まさに現代の商社やんけ
58：名無しのJ民
ブラック企業かな？
62：名無しのJ民
アイヌ的にはただの搾取やろな
和人には頭上がらんかったんやろうし
65：名無しのJ民
和人とアイヌって交流あったの？
68：名無しのJ民
貿易はしてたけど、基本は差別的な扱いやで
言葉も違うし文化も違うし
70：名無しのJ民
アイヌ民族は独特の文化持ってるしな
熊送りとか
72：名無しのJ民
あれすごいよな
73：名無しのJ民
てか鎖国中に異民族とゴリゴリ貿易してるって冷静に考えたらヤバない？
幕府は知らんぷり？
75：名無しのJ民
幕府もアイヌは「異国人」って認識やったんちゃう？
だから松前藩は「異国と貿易してる」とは見なされなかった
国内での商売扱い
78：名無しのJ民
うわーそれは都合のいい解釈やな
82：名無しのJ民
まあでも、当時の地理認識考えたらしゃーないんかな
蝦夷地は日本の一部なのかどうかすら曖昧やった時代やし
83：名無しのJ民
でもロシア船とか来るやん
それ対応するのも松前藩の仕事やったんか
85：名無しのJ民
まさにそれ。それが松前藩の最大の役割
北の防衛を松前藩に丸投げしてたようなもん
88：名無しのJ民
なるほどねー
でも後に幕府直轄になるんやろ？なんで？
89：名無しのJ民
ロシア船の出没が頻繁になってきて、松前藩だけじゃ力不足や！ってなったから
93：名無しのJ民
力不足って何やねん
儲けてるくせに
97：名無しのJ民
金は儲けても軍事力はそんなでもなかったんやろ
しかも殿様は幕府に接待とかで散財してそうやし
98：名無しのJ民
あーありそう
100：名無しのJ民
松前藩「ロシアきっついわー、幕府さん助けてー」
幕府「しゃーないワイが直接仕切るわ」
松前藩「えっ...」
104：名無しのJ民
幕府「ちな、お前らの領地の一部は取り上げるでー」
松前藩「ファッ！？」
107：名無しのJ民
そして場所替えさせられたりする
109：名無しのJ民
それ、実質お家取り潰しみたいなもんやろ
113：名無しのJ民
ま、取り潰しにはならんかったけど、一時期は蝦夷地全域が幕府直轄になったな
114：名無しのJ民
結局、松前藩って江戸時代を通じてどんな評価やったん？
115：名無しのJ民
良くも悪くも特殊な藩って感じちゃうか
116：名無しのJ民
地味だけど、北海道の歴史を語る上では外せない存在だよな
117：名無しのJ民
北海道といえば開拓史のイメージしかないわ
118：名無しのJ民
いや、アイヌ文化とか松前藩の時代も北海道の歴史やからな
120：名無しのJ民
松前漬けとかいう北海道の銘菓は松前藩由来なんか？
123：名無しのJ民
せやで。松前藩の保存食がルーツらしい
124：名無しのJ民
はえー知らんかった
松前漬け食いたくなってきた
125：名無しのJ民
なんでや！今すぐ食え！
128：名無しのJ民
この流れで飯テロかよ
131：名無しのJ民
ワイはイカゴロ松前漬けが好きや
133：名無しのJ民
松前漬けって日本酒にも合うし白飯にも合う万能食やろ
137：名無しのJ民
結局食べ物の話になるなんJ民
138：名無しのJ民
でも結局、松前藩って米が取れないのにどうやって人口支えてたんや？
142：名無しのJ民
交易で得た金で本州から米とか食料を買い入れてた
143：名無しのJ民
金持ってるなら何でもできるわな
146：名無しのJ民
資本主義の走りみたいな藩やな
148：名無しのJ民
ある意味、江戸時代で一番近代的な経済システム持ってたかもな
150：名無しのJ民
でもそのせいでアイヌが犠牲になったんやろ？
152：名無しのJ民
それは事実やな。アイヌは松前藩の商人に搾取され続けた
和人の病気も持ち込まれたりして、人口も激減したらしい
153：名無しのJ民
うわぁ…
154：名無しのJ民
そういう歴史も知っとかなアカンよな
155：名無しのJ民
アイヌの人が差別されてた歴史は今でも残ってるしな
157：名無しのJ民
だからこそ、彼らの文化や歴史を尊重せなあかん
160：名無しのJ民
松前藩ってなんか藩札とか独自に発行してたの？
164：名無しのJ民
藩札は出してたはず。ただ石高制じゃないから、換金性とか流通は他の藩とちょっと違ったかもな
168：名無しのJ民
ていうか鎖国中に独自外交とかいうパワーワード
170：名無しのJ民
いや、外交じゃないだろ。単なる貿易
174：名無しのJ民
でもアイヌは日本人じゃないって考えたら実質外交やん
177：名無しのJ民
まあ、幕府の公式見解は「国内」やからなあ
その辺の認識が曖昧なのがミソや
180：名無しのJ民
もし松前藩がもっと力つけてたら、北海道は独立国家になってた可能性もあるんかな？
184：名無しのJ民
いやーそれは無いやろ。幕府が絶対許さん
ロシアが来るって状況で、もし独立したら格好の餌食やん
186：名無しのJ民
ロシア「ちょうだい！」
187：名無しのJ民
当時、北方にはロシア以外にもいろんな勢力が来てたし、松前藩だけじゃ無理や
191：名無しのJ民
松前藩の殿様ってどんな人おったん？
193：名無しのJ民
松前氏な。代々松前慶広の子孫
有名どころは少ないけど、文化的なことも結構やってたらしいで
194：名無しのJ民
松前藩って北海道の歴史博物館とか行けば詳しくわかるんか？
198：名無しのJ民
せや。特に函館とか松前町に史跡とか資料館が多い
199：名無しのJ民
函館旅行行ったら寄ってみるか
200：名無しのJ民
ラッピ(ラッキーピエロ)食いながら歴史を学ぶンゴ
201：名無しのJ民
旅行したいなあ
202：名無しのJ民
ていうか松前藩って江戸時代初期からあったん？
203：名無しのJ民
江戸時代より前からあるで
豊臣秀吉の時代に「松前氏」として蝦夷地を任されて、家康から正式に藩として認められた
206：名無しのJ民
へぇーそんな昔からあったのか
てっきり江戸時代になってから北海道開拓でできた藩かと
208：名無しのJ民
全然違うな
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