1：名無しのJ民
マジで謎だよな
古代のロマンだわ
2：名無しのJ民
滅んだというか、主要都市が放棄されただけやろ？
消滅したわけじゃないって聞いたぞ
5：名無しのJ民
でも都市機能は完全に停止したわけやん
なんであんな立派なもん捨てたんやろ
9：名無しのJ民
そりゃあ宇宙人の仕業やろ（適当）
10：名無しのJ民
干ばつ説が有力やろ
長期的な水不足で農業が立ち行かなくなったんやろ
12：名無しのJ民
はえ～干ばつか
でもあそこ熱帯雨林やろ？
16：名無しのJ民
熱帯雨林でも干ばつはあるぞ
特にマヤ文明が栄えた地域は、気候変動の影響受けやすいらしいで
19：名無しのJ民
ワイ「マヤ文明…」→ピラミッド、生贄、文字、カレンダー
20：名無しのJ民
カレンダーすごいよな
あれ精度高すぎやろ
22：名無しのJ民
>>9
それは後世の人がロマンチシズムで美化しすぎてるだけや
別に現代の暦より精度高いわけじゃない
25：名無しのJ民
ファッ！？そうなん？
27：名無しのJ民
>>11
そうやで。計算方法が現代とは違うから比較しにくいけど、誤差はそれなりにあった。
28：名無しのJ民
でもあんな原始的な技術で天体観測して暦作るとか凄すぎやろ
ワイなんて今日の天気すら分からんのに
29：名無しのJ民
現代でも天気予報外れるんやから古代人が完璧なわけないわな
33：名無しのJ民
結局、なんで滅んだか誰もわからんの？
35：名無しのJ民
>>15
有力な説はいくつかあるけど、これだ！っていう決定打はないんや
複合的な要因ってのが通説
39：名無しのJ民
複合的って言えば聞こえはいいけど、要はわからんってことやろ？
43：名無しのJ民
なんか都市国家同士の戦争で疲弊したとかも聞くで
44：名無しのJ民
生贄バンバンやってた連中やし、好戦的な性格はしてたやろな
45：名無しのJ民
なんかマヤ文字の解読が進んで、彼らの歴史が意外と血生臭くて、周辺都市との戦争が日常茶飯事だったことがわかってるんだよな
長期的な戦争で国力疲弊したのも原因の一つやろ
49：名無しのJ民
ええ…
平和な文明とか言われてたの嘘やったんか
50：名無しのJ民
>>21
平和とは限らんやろ
むしろ古代文明はどこも血生臭いやろ
53：名無しのJ民
人間なんて昔から争い好きやからな
現代も変わらんわ
56：名無しのJ民
ワイの知ってるマヤ文明は世界滅亡の予言とかするロマン溢れるやつなんやが…
57：名無しのJ民
>>24
それは2012年のやつやな
あれはマヤ暦のサイクルが終わるってだけで滅亡とはちゃうで
メディアが騒いだだけ
58：名無しのJ民
まあ歴史って勝手にロマンで盛られること多いよな
ロマンが現実を侵食する典型例
59：名無しのJ民
環境破壊説もよく聞くわ
森林伐採しまくって土地が痩せたとか
61：名無しのJ民
それはありそうやな
都市を維持するために大量の木材とか使うやろし
63：名無しのJ民
石灰岩を焼いて漆喰作るのに大量の木を使ったって話もあるな
それで燃料が枯渇して、さらに土壌も劣化して食糧難になったとか
66：名無しのJ民
それじゃ現代社会の縮図やんけ
持続不可能な社会だったってことか
67：名無しのJ民
>>30
人間って何回同じ過ち繰り返すんやろなぁ…
69：名無しのJ民
でもそれだけじゃ説明つかなくね？
なんか他にもっと決定的なのがあった気がするけど
71：名無しのJ民
飢饉、戦争、環境破壊、あと疫病も絡んでるって話もあるで
ヨーロッパ人が来る前の話だから、旧大陸由来の病気じゃないだろうけど
74：名無しのJ民
なんか複雑すぎて結局何が原因か分からんのやな
77：名無しのJ民
専門家が言ってることすら意見バラバラやしな
だからこそロマンがあるんやけど
81：名無しのJ民
結局、都市が放棄されたってのも、完全に人がいなくなったわけじゃなくて、単に中心部が機能しなくなっただけって話もあるやろ？
周辺の村とか共同体は細々と残ってたんでしょ
84：名無しのJ民
そうそう。文化自体は形を変えて生き残ってる。
ユカタン半島のスペイン征服時には、まだマヤ人はたくさんいたしな。
88：名無しのJ民
滅亡って言葉が強すぎるんやな
90：名無しのJ民
でも何世代にもわたって築き上げてきた大都市を放棄するって、よほどの事やろ
93：名無しのJ民
そりゃあ干ばつで食い物無くなって、さらに疫病で人減って、さらに周りの国と戦争で疲弊したら逃げ出すしかないやろ
94：名無しのJ民
マヤ人「もうアカンわ！この土地捨てるで！」
ってなったんか
97：名無しのJ民
そう考えると結構人間的というか、現代の発展途上国の貧民層の行動原理と似てるよな
限界が来たら移動するしかない
101：名無しのJ民
でもあんな巨大な都市を動かすのって並大抵の労力じゃないぞ
相当な組織力とマンパワーが要るわけやし
それが突然機能不全になるって不思議や
102：名無しのJ民
>>43
それだけ社会が破綻してたってことやろ
飢饉で人死んで、生き残った連中はバラバラになって、都市の維持なんて出来なくなったんやろ
103：名無しのJ民
うーん、壮大やな
なんか切なくなるわ
106：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップしてマヤ文明に介入したらどうなるんや？
110：名無しのJ民
>>46
速攻で生贄にされそう
114：名無しのJ民
>>46
ワイらが干ばつ対策とか言って雨乞いして、もし雨が降らなかったらマヤ人にボコられるだけやろ
116：名無しのJ民
そらお前、2012年に地球滅亡予言して外したから地球に恥ずかしくて隠居したんやろ
120：名無しのJ民
>>49
そっちのマヤちゃうぞガイジ
123：名無しのJ民
ちょっと真面目な話すると、マヤの古典期終焉（9世紀頃）ってのは、単一の原因でドンと終わったわけじゃないんだよな。
地域によって差があって、東側は比較的長く残ったし、西側は早めに衰退した。
126：名無しのJ民
>>51
へえ～
地域差があったんやな
じゃあ一概に「滅亡」って言うのは語弊があるんか
128：名無しのJ民
>>52
そう、だから研究者も「崩壊」とか「衰退」って言葉を使うことが多いね。
大規模な人口移動と政治の中心地の移動があったってのが実態に近い。
129：名無しのJ民
なるほどね
ワイの知識が古かったわ
130：名無しのJ民
でもあの巨大な石造建築群とか見ると、やっぱり凄い文明だったんだなって思うわ
132：名無しのJ民
スペイン人が来たときにはもう衰退してたんだっけ？
134：名無しのJ民
>>56
スペイン人が来たのは16世紀だけど、古典期の最盛期は9世紀だからね。
間がかなり空いてる。その間にも都市はあったけど、規模は縮小してた。
138：名無しのJ民
じゃあスペイン人はトドメ刺したわけじゃないんやな
139：名無しのJ民
>>58
そうやな。古典期マヤの「崩壊」とは直接関係ない。
むしろ、スペイン人はすでに衰退していたマヤの後継文明を征服した形。
142：名無しのJ民
なんかインカとかアステカに比べて影薄いイメージあるわマヤって
143：名無しのJ民
インカとアステカはもっと分かりやすい形で滅ぼされたからな
征服者が来て、文化が破壊されて、と
147：名無しのJ民
マヤは謎が多いからこそロマンがあるんや！
結局なんで滅んだんや！
151：名無しのJ民
>>62
だからわからんって！
誰も答えは出せんのや！
155：名無しのJ民
有力な説としてよく言われるのは
1. 長期的な干ばつと食糧生産の崩壊
2. 都市国家間の内乱の激化
3. 環境破壊（森林伐採による土壌劣化、資源枯渇）
4. 支配層の求心力の低下と民衆の反乱
これらが複合的に絡み合ったってのが現状の最大公約数やで
157：名無しのJ民
お前有能かよ
159：名無しのJ民
でもこれって現代社会でも起こりうる問題ばっかやん
怖すぎるわ
160：名無しのJ民
>>66
まさにそれ。
マヤ文明の崩壊は、現代文明への警告と見る向きもある。
162：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論やな…
165：名無しのJ民
現代も温暖化とか資源問題とか人口問題とかでマヤと同じような道辿りそうやもん
166：名無しのJ民
マヤの人は滅びるって分かってたのかなぁ
170：名無しのJ民
>>70
予言とかしてたのに自分らの未来は分からんかったんやろな
皮肉やで
173：名無しのJ民
なんか絶望しかないやんけ！
177：名無しのJ民
じゃあマヤ文明の末期ってどんな感じやったんや？
ワイらが想像するようなカオスだったんか？
180：名無しのJ民
>>73
研究者によると、都市の建設が途中で止まったり、石碑の建立がパタッとなくなったり、ってデータがあるらしい。
つまり、中央政府というか、都市を維持する権力と資源が失われたってことやろ。
181：名無しのJ民
はえ～
リアルタイムで衰退してるのを見るのはきつかったやろな
182：名無しのJ民
都市放棄とか聞くと、ゾンビ映画で人類が都市を捨てて逃げ惑うシーンを連想するわ
185：名無しのJ民
マヤのピラミッドとかって、あれどうやって作ったんや？
クレーンとかないやろ
188：名無しのJ民
>>77
人力やろ
奴隷みたいなのがいっぱいおったんやで
190：名無しのJ民
あとマヤ文明は鉄器とか車輪知らなかったんだっけ？
それであのレベルの建築物とか作るのヤバすぎやろ
191：名無しのJ民
>>79
鉄器は知らんかったけど、車輪は知ってたらしいで
ただ、道路が未整備だったのと、家畜がいなかったから運搬に使われなかっただけって説もある
192：名無しのJ民
ファッ！？車輪知ってたんか
それは初耳やわ
193：名無しのJ民
おもちゃとかには車輪付いてるやつ見つかってるで
195：名無しのJ民
なんでそんな無駄な知識だけあって応用できんかったんやろ
196：名無しのJ民
>>83
いや、別に無駄じゃないやろ
用途がなかっただけで
198：名無しのJ民
なるほどね
馬とか牛がおらんかったら車輪あっても意味ないわな
202：名無しのJ民
あそこら辺って家畜が少なすぎるんや
インカのリャマとかくらいしかおらんかったし
204：名無しのJ民
文明を維持する上で、家畜の存在ってかなりデカいんやな
207：名無しのJ民
そりゃそうだろ
農耕とセットで動物の力は不可欠や
211：名無しのJ民
マヤの謎って、現代の学者が頑張って解明しようとしてるけど、結局どこまで行っても推測の域を出ないのがええよな
212：名無しのJ民
>>89
ロマンってそういうもんやろ
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