1：名無しのJ民
誰だよ
5：名無しのJ民
いきなりマイナー武将出してきて草
6：名無しのJ民
義隆？誰それ？
9：名無しのJ民
ワイが知ってる大内は小野妹子くらいや
11：名無しのJ民
草
大内は義隆だろJK
12：名無しのJ民
ザビエル招いた人やろ？
16：名無しのJ民
せやで。あのフランシスコ・ザビエル山口に連れてきたの義隆や。
19：名無しのJ民
ほーん、文化人ってことか。
20：名無しのJ民
文化人っつーか、当時は西の京って言われるくらい山口が栄えてたのは義隆のおかげやで。
23：名無しのJ民
雪舟とかも保護してたんだっけ？
25：名無しのJ民
せや。大内文化とか言われてたし。
26：名無しのJ民
でも最期は家臣に裏切られて死んだ残念な奴ってイメージしかないわ
29：名無しのJ民
そこなんだよなー。有能なのに最後の詰めが甘かったのか、それとも時代が悪かったのか。
32：名無しのJ民
陶晴賢（当時隆房）に謀反起こされて自害したんだよな。
36：名無しのJ民
武将としてはどうだったん？強いん？
39：名無しのJ民
九州制覇してるで。最盛期は九州北部から中国地方まで支配してた。
42：名無しのJ民
え？すげーじゃん。なんでそんな凄い奴が陶ごときにやられたんや？
45：名無しのJ民
武将としてのピークは尼子経久を追い詰めてた頃やろ。
46：名無しのJ民
尼子相手に防衛戦とか結構やってたイメージ
49：名無しのJ民
義隆は文化的なセンスは抜群やったけど、武力に興味なくなってからは家臣に任せっきりになったんや。
53：名無しのJ民
そら家臣も不満溜まるわな
54：名無しのJ民
文弱の将って言われたりもするよな。
56：名無しのJ民
いや、最初から文弱じゃなくて、戦乱に疲弊したんやろ。息子も戦死しとるし。
58：名無しのJ民
あー、そうか。長男も次男も戦で死んでるんやっけ。
59：名無しのJ民
尼子戦で長男戦死。それが結構精神的にキツかったらしい。
62：名無しのJ民
子供失ってから酒と女に溺れたって話はよく聞くわ
65：名無しのJ民
そりゃ人間だもの。仕方ない。
67：名無しのJ民
でもそれが原因で家臣に裏切られるのはねぇ…
71：名無しのJ民
陶晴賢は元々バリバリの武闘派やったし、そら文弱になった義隆見たら見限りたくもなるんやろな。
74：名無しのJ民
でもあの規模の大名家をよくやってたと思うわ
76：名無しのJ民
戦国時代に「平和に文化を享受したい」とか言い出すのって、ある意味最先端だろ。
78：名無しのJ民
理想が高すぎたのかね。
79：名無しのJ民
家臣「殿！出陣ですぞ！」
義隆「いや、今日はザビエルと新作の南蛮菓子を試食する約束が…」
家臣「は？」
80：名無しのJ民
草
81：名無しのJ民
それは草
85：名無しのJ民
しかしザビエルはなんで大内に目をつけたんだろ
89：名無しのJ民
当時の山口がめちゃくちゃ栄えてたからやろ。経済的にも文化的にも。
93：名無しのJ民
商業都市としては博多と並んで西日本最大級やったんやで。
96：名無しのJ民
だから南蛮貿易も盛んやったんか
98：名無しのJ民
イエズス会はまず有力な大名に取り入ろうとするから、その筆頭だったんやろな。
102：名無しのJ民
なんでキリスト教を広めさせたん？
104：名無しのJ民
貿易にメリットがあったからやろ。あと南蛮文化への好奇心。
108：名無しのJ民
最期は悲惨やったけど、ザビエルを保護したり雪舟を優遇したりしたのは評価されてもええと思うんやが
109：名無しのJ民
戦国大名で文化人としてちゃんと評価されてるのって、あんまおらんよな。
111：名無しのJ民
織田信長とかも南蛮趣味あったけど、文化の保護ってよりは利用する感じだったしな。
115：名無しのJ民
細川藤孝とか？
117：名無しのJ民
藤孝は文化人としても武将としても一流やったな。
118：名無しのJ民
大内義隆は、現代に生まれてたらノーベル賞取れるタイプの人間だったのかもな
122：名無しのJ民
現代なら大学教授とか学者とか、あとは美術館の館長とか似合いそう
123：名無しのJ民
歴史に名を残してる時点で凄いよ。
126：名無しのJ民
まあ戦国時代のサバイバルレースに勝ち残れなかったってだけやろ
128：名無しのJ民
能力があっても運と政治力が伴わないと滅びるのが戦国時代
129：名無しのJ民
義隆は政治力もそこそこあったやろ。九州平定とか力づくやで。
132：名無しのJ民
つまり最期が全てを台無しにしたと。
133：名無しのJ民
いや、最期だけじゃなくて、それまでの功績もあるからこそ、悲劇性が際立つんやないか？
136：名無しのJ民
もし陶晴賢が謀反起こさず、義隆が長生きしてたらどうなってたんやろな
140：名無しのJ民
毛利元就に食われるか、織田信長に吞み込まれるか。
142：名無しのJ民
毛利元就は義隆の家臣だった陶晴賢を倒して、大内家の遺産を継いでるからな。
144：名無しのJ民
因果は巡るってやつやな。
147：名無しのJ民
義隆の悲劇は、優秀な家臣がいたが故に、自分で武力を振るう必要性が薄れたことやろ。
148：名無しのJ民
陶晴賢とか冷遇されてたわけじゃないのになあ。なんで裏切ったんやろ。
151：名無しのJ民
武断派と文治派の対立ってのはよくある話やろ。
152：名無しのJ民
義隆が文治に傾きすぎて、武断派の陶晴賢とか林隆吉が不満を抱いたんや。
153：名無しのJ民
じゃあ義隆は悪くないじゃん！
156：名無しのJ民
いや、大名の仕事は、家臣の不満を解消してバランスを取ることやろ。それが出来なかったんだから、義隆にも落ち度はある。
158：名無しのJ民
せやな。それが統治者の責任や。
161：名無しのJ民
しかし戦国時代の大名で「もう戦はいいよ…文化楽しもうぜ」ってマインドになるのって、なんかエモいな。
162：名無しのJ民
ワイが好きなのは義隆が南蛮貿易で手に入れた珍しい動物を飼ってたって話や。
165：名無しのJ民
パンダとかおったん？
166：名無しのJ民
パンダはさすがにないやろ。孔雀とかオウムとか猿とか。
169：名無しのJ民
ちょっとした動物園状態やったんやろな
170：名無しのJ民
平和な時代なら名君として称えられてたかもしれんな
173：名無しのJ民
今の時代なら文化庁長官とかで活躍してそう
177：名無しのJ民
でも、戦国時代だからこそ、その文化への傾倒が悲劇を呼んだっていうのが歴史の面白さだよな。
181：名無しのJ民
ザビエル「この山口の殿様、すごくオープンマインドで話が通じるデース！」
183：名無しのJ民
ザビエルが東洋で一番感動したのが義隆だったって話はマジらしいな。
184：名無しのJ民
へー。他の大名とはだいぶ違ったんやね。
188：名無しのJ民
信長はザビエルより後の話やしな。
189：名無しのJ民
まあ、結局は時代の流れには逆らえなかったってことやね。
190：名無しのJ民
でも、今でも山口に行けば大内文化の名残を感じられるって考えると、功績は残してるよな。
192：名無しのJ民
功績は確かにあるし、人間としては魅力的やけど、戦国武将としては失格って感じか？
194：名無しのJ民
いや、失格ではないやろ。家を最盛期に持っていったのは事実やし。
197：名無しのJ民
ただ、その最盛期を維持できなかった。
198：名無しのJ民
維持って難しいんやな
199：名無しのJ民
戦国時代は維持するどころか、拡大し続けないと滅びるみたいなとこあるからな
201：名無しのJ民
歴史のifを考えるのは楽しいわ
203：名無しのJ民
もし義隆が陶をちゃんと押さえつけてたら、毛利もあそこまで大きくなれなかったかもな
206：名無しのJ民
毛利「サンキュー義隆、うちの出番やで」
209：名無しのJ民
結局、歴史は勝者のものなんだよなあ
212：名無しのJ民
でも義隆の生き様は、現代の価値観からすると共感できる部分もあるよな。
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