1：名無しのJ民
ロシア、スウェーデン、ポーランド、デンマーク…
みんな知っとるか？あのカール12世もこの戦争で暴れまくってたんやで。
なのに知名度低すぎやろ。
4：名無しのJ民
なんJ民は世界史ちゃんと勉強してないからな
そら地味やろ
5：名無しのJ民
地味とか言うなや
バルト海の覇権を巡る死闘やぞ
8：名無しのJ民
ポルタヴァの戦いはちょっと有名やろ
ロシアがスウェーデンに勝って以降、北欧の覇権がロシアに移ったターニングポイントや
12：名無しのJ民
なお勝ったロシアもめちゃくちゃ被害出た模様
13：名無しのJ民
当時の人口考えたらマジでシャレにならん死者数やぞ
なんでこんな認知度低いんやろな
14：名無しのJ民
ナポレオンとかWW1・WW2に比べたら全部地味やん
中世の戦争はロマンあるけど
17：名無しのJ民
わかる
カール12世とかいうガチのヤベー奴
スウェーデン王なのにトルコまで逃げてオスマン帝国巻き込もうとする発想がやばい
20：名無しのJ民
は？カール12世は英雄やぞ
大国ロシアにたった一人で挑んだ男やんけ
23：名無しのJ民
最終的にオスマン帝国で軟禁状態になりかけたんだよなぁ…
24：名無しのJ民
当時のスウェーデン軍って最強クラスだったんやろ？
それなのにロシアに負けたのが意外やったわ
25：名無しのJ民
最強は最強だけど、ロシアの焦土作戦と冬将軍には勝てんかったんや
ナポレオンと同じやね
28：名無しのJ民
焦土作戦と冬将軍はロシアの必殺技やから
チートやろあれは
31：名無しのJ民
ウクライナが戦場になったのも因縁めいとるな
ポルタヴァの戦いも今のウクライナやろ？
34：名無しのJ民
そうそう
当時のウクライナ・コサックのヘーチマン、マゼーパがスウェーデン側についたりして泥沼やったんやで
37：名無しのJ民
マゼーパって誰や？
聞いたことないわ
41：名無しのJ民
そらなんJ民はマゼーパよりは真島吾朗とかマザコンのが好きやろ
42：名無しのJ民
草
43：名無しのJ民
スレタイで地味とか言うけど、これ世界史Bで普通に出てくるレベルやろ
なんJ民がアホなだけやん
44：名無しのJ民
高校の時ちゃんと世界史やったけど全然記憶ないわ
ペリー来航とか関ヶ原の方が印象深い
47：名無しのJ民
日本史ばっかやるからや
欧米から見たらナポレオン戦争とほぼ同等かそれ以上に重要な戦争やろ
48：名無しのJ民
ヨーロッパ史の転換点って感じよな
スウェーデンが没落してロシアが本格的に大国化するきっかけになった
49：名無しのJ民
いや、当時のスウェーデンはもう衰退期に入ってたし、ロシアの台頭は時間の問題だっただけやろ
52：名無しのJ民
でもカール12世が強すぎたから、もうちょっとスウェーデンが粘る可能性もあったんやないか？
結局最後はあっけなく死んだし…
53：名無しのJ民
あっけなく死んだ言うても、ノルウェー遠征中に味方の流れ弾で死んだんやろ？
不運すぎるわ
57：名無しのJ民
自軍の流れ弾じゃなくて、敵の榴弾が直撃した説もあるで
謎の死なんや、これもなんJで考察し放題やろ
59：名無しのJ民
陰謀論大好きななんJ民向けやんけ
暗殺説とかありそう
63：名無しのJ民
実際、カール12世の死は未だに議論の的やからな
スウェーデン国内でも未だに暗殺説が根強い
67：名無しのJ民
マジかよ、歴史ロマンやんけ
誰が暗殺したんや？
68：名無しのJ民
一番怪しいのは自分の部下っていう説やな
暴君すぎて愛想尽かされたとか、和平派の陰謀とか色々
70：名無しのJ民
部下に暗殺される王様とか草
カリスマ性無かったんか？
74：名無しのJ民
カリスマはあったけど、マジで戦争狂やったからな
国民は疲弊しきってたし、いい加減戦争やめろって声はデカかったやろ
75：名無しのJ民
でも戦争狂なのは偉大な王の特徴やろ
アレクサンドロス大王とかカエサルとか信長とか
78：名無しのJ民
あいつらはちゃんと成果出してたからな
カール12世は最終的に国力疲弊させてスウェーデンを二流国に転落させたやん
80：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
81：名無しのJ民
でもさ、そのカール12世がいなかったら、ロシアの台頭はもっと早かったんちゃう？
って考えると、歴史のifとしては面白いよな
85：名無しのJ民
ポーランドとかデンマークとか、他の国も絡んでるのがややこしいわ
当時の東欧の勢力図がカオスすぎる
87：名無しのJ民
ポーランドは選帝侯制で王権弱かったから、周りの大国に食い物にされまくってたイメージ
91：名無しのJ民
それな
大北方戦争後もポーランドはロシア、プロイセン、オーストリアに分割されまくってたし
95：名無しのJ民
ポーランドとかいうヨーロッパのサンドバッグ
96：名無しのJ民
悲しいなあ
98：名無しのJ民
てか大北方戦争って何年続いたんや？
長そう
100：名無しのJ民
1700年から1721年まで、21年間も続いたで
102：名無しのJ民
に、21年…？
WW1とかWW2が霞むレベルで長いやんけ
105：名無しのJ民
そら犠牲者もエグくなるわな
当時の人口とか兵器のレベル考えたら、マジでヤバい
108：名無しのJ民
途中でデンマークとポーランドは脱落してロシアとスウェーデンの一騎打ちになったんじゃなかったっけ？
111：名無しのJ民
いや、デンマークは脱落したけど、ポーランドはスウェーデン側とロシア側で傀儡政権が争ったりして結局最後までごちゃごちゃしてたで
114：名無しのJ民
歴史の授業でポルタヴァの戦いのロシア側の司令官はピョートル1世って習ったけど、あいつもなかなかクセのあるキャラだよな
116：名無しのJ民
ピョートル大帝やぞ
あいつも戦争狂ではあったが、ちゃんとロシアを近代化した有能や
119：名無しのJ民
有能だけど、息子を拷問死させたり、自分の嫁と不倫した男の首を切り落として飾りつけたりするヤベー奴やぞ
123：名無しのJ民
やっぱ昔の皇帝とか王様ってぶっ飛んでる奴多いよな
現代じゃ考えられんわ
127：名無しのJ民
それがなんJ民にはたまらんのやろ？
血生臭い話大好きやん
131：名無しのJ民
そういやピョートル1世ってデカかったんだっけ？
133：名無しのJ民
2メートル超えの巨人やで
しかも酒豪で、職人肌で、船の操縦とか外科手術とか自分でやっちゃうタイプ
134：名無しのJ民
マジかよ、完全にファンタジーの主人公やん
135：名無しのJ民
そのピョートル大帝が率いるロシアと、若き天才軍事指導者カール12世率いるスウェーデンが激突するんやから
地味とか言ってる奴はちゃんと見ろや
138：名無しのJ民
でも、結局カール12世はピョートル大帝の焦土作戦と冬将軍に敗れて、その後オスマン帝国に亡命とかいう迷走ルートやん
主人公感はそこまでない
140：名無しのJ民
敗北者じゃけぇ…
142：名無しのJ民
いやいや、オスマン帝国を巻き込もうとした戦略は大胆で面白いやろ
結局失敗したけど、発想が規格外
143：名無しのJ民
しかもオスマン帝国のスルタンを説得しようと宮殿で立てこもりまでしたからな
周りからしたら迷惑この上ないやろ
144：名無しのJ民
なんJ民が歴史のIFを語るスレで、もしカール12世がオスマン帝国を味方につけてたらどうなってたか？とか議論したことあった気がする
145：名無しのJ民
それ絶対盛り上がるやつやん
オスマン帝国参戦したら、ヨーロッパ全体が巻き込まれる大戦になるやろ
147：名無しのJ民
でもオスマン帝国も当時そこまで最強ってわけじゃなかったしなぁ
ヨーロッパへの勢力拡大は限界が見えてた頃やろ
151：名無しのJ民
そうだとしても、ロシアの背後を突かれたら、さすがのピョートルも焦るやろ
152：名無しのJ民
まぁ、結果的にカール12世が早期に死亡したから、戦争が終結した面もあるよな
もし生きてたらもっと泥沼化してたかも
156：名無しのJ民
なんかスレタイと全然ちゃうこと語り始めてるやん
結局地味じゃないって結論でええんか？
158：名無しのJ民
地味かどうかは個人の感想やろ
ワイは面白いと思うけど
159：名無しのJ民
でも世界史の教科書ではそこまで大きく扱われないよな
どっちかというと「ロシアの台頭」の説明で出てくるくらい
163：名無しのJ民
それは多分、英語圏の歴史家があまり注目しないからじゃないか？
フランス革命とかアメリカ独立戦争とかの方が派手やし
166：名無しのJ民
でも大北方戦争がなければ、今のロシアの覇権主義的な動きもまた違ったものになってたかもしれんからな
結構重要な戦争やと思うで
170：名無しのJ民
歴史に「もし」はないけど、「もし」を語るのがなんJやからな
173：名無しのJ民
そういや、この戦争の結果、スウェーデンってどうなったん？
177：名無しのJ民
バルト海における大国としての地位を失って、一地方国に転落したで
フィンランドもロシアに取られたし
178：名無しのJ民
悲惨すぎる…
180：名無しのJ民
まあ、スウェーデンはその後、中立政策を貫いて、戦争にあまり巻き込まれない国になったから、それはそれで賢明な選択だったのかもしれない
182：名無しのJ民
そのおかげでノーベル賞とか家具とか平和なイメージあるけど、昔はガチの軍事国家だったってのが意外やな
185：名無しのJ民
マカロニウェスタンみたいなイメージやな
普段は平和そうなやつが実はとんでもない過去持ってるみたいな
188：名無しのJ民
それな
北欧のヴァイキング精神は健在だったんや
189：名無しのJ民
でもピョートル大帝もカール12世もどっちもバケモンなのは確かやな
こんなんが戦ってるんやから地味なわけないわ
193：名無しのJ民
この戦争のきっかけって何やったっけ？
195：名無しのJ民
スウェーデンのバルト海支配に、ロシア、デンマーク、ポーランド（ザクセン）が反発して、協定結んで一斉に攻め込んだのが始まりやで
197：名無しのJ民
なるほど、多対一でスウェーデンを潰そうとしたんやな
198：名無しのJ民
そう、でもカール12世が序盤は天才的な采配でデンマークとポーランドを蹴散らして、ロシアを危うく追い詰めたんや
201：名無しのJ民
序盤は有能だったんか
203：名無しのJ民
有能どころか、軍事の天才って言われてたレベルや
それが慢心と冬将軍と焦土作戦に負けたんや
207：名無しのJ民
なんか日本の戦国武将みたいやな
最初の頃は強くて有能だけど、晩年は判断ミスしたり敵を侮ったりで自滅するパターン
208：名無しのJ民
織田信長とかもそうだったんかな
212：名無しのJ民
いや、信長はあんまりそういうイメージないな
むしろ晩年の方がキレキレだったイメージ
213：名無しのJ民
むしろ豊臣秀吉の方が晩年ボケた感あるやろ
朝鮮出兵とか無謀すぎたし
217：名無しのJ民
そういやピョートル大帝ってバルト海に面したところに新しい都作ったんやっけ？
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