1：名無しのJ民
これもう生きてるだけで拷問だろ
3：名無しのJ民
毎日同じような畑仕事して、取れたもんの半分以上持ってかれて、ちょっと病気したら死ぬとか地獄やん
7：名無しのJ民
五公五民とかいう鬼畜税率
現代なら暴動起きるレベル
10：名無しのJ民
「中世の農民は自由だった」とか言ってるやついるけど、あれは移動の自由とかそういう話であって、生活が楽だったわけじゃないからな
14：名無しのJ民
平均寿命も30いけばいいほうとかいう話だし
成人して数年働いたらもう老人って感覚なんやろか
18：名無しのJ民
ワイなんて週休2日なのに毎日しんどいのに、彼らは休みなんてあったんか？
20：名無しのJ民
たまに祭りとかあったんだろ？そこが唯一の楽しみ
21：名無しのJ民
まあでも、今の社畜もサービス残業とかいう名の年貢取られてるし、結局変わらん気もする
23：名無しのJ民
変わらんわけないやろ
現代はまだ娯楽も医療もある
中世はうんこ踏んだら破傷風で死ぬんだぞ
24：名無しのJ民
しかも中世って治安も悪かったろ？
野盗とか山賊も怖かったやろな
25：名無しのJ民
年貢以外にも労役とかあったからな
城普請とか道の整備とか
ほんま休みなかったやろ
28：名無しのJ民
しかも飢饉が来たら終わり
貯えとかほとんどないから、草の根食って餓死コース
30：名無しのJ民
でも昔の人は耐性がすごかったんだろ
現代人なら一瞬で病むわ
33：名無しのJ民
耐性も何も、病気になったら死ぬだけだからな
選りすぐりのタフネスガイしか生き残ってない
36：名無しのJ民
当時の医療って薬草と呪いみたいなもんやろ？
37：名無しのJ民
当時のうんこ食いしん坊ニキとかおったんかな
38：名無しのJ民
草
あったとしても表には出さないやろw
40：名無しのJ民
年貢って言うけど、実際は土地からの生産物じゃなくて米俵とかで納めるわけやろ？
米作ってない地方の農民は大変だったやろうな
44：名無しのJ民
それな。特に畿内とか東日本とか地域差デカいし
一概に「中世農民」って言っても幅がありすぎる
46：名無しのJ民
中世前期の荘園とかだとまだマシだったりするんかな
48：名無しのJ民
荘園による。領主が仏教勢力とかだと比較的温情もあったりしたけど、武士とか地頭はマジ鬼畜
49：名無しのJ民
武士はそもそも土地からの収益が給料だからな
厳しくなるのはしゃーない部分もあるんか
55：名無しのJ民
武士「税を納めぬ者は斬る！」
農民「ひえっ…」
これだろ
58：名無しのJ民
領主が変わるたびに年貢率変わるのもキツいよな
「前の領主は五公五民だったのに、今度は六公四民かよ！」みたいな
62：名無しのJ民
今のワイらでも急に給料減ったらキレるのに、彼らは従うしかない
それが絶望だわ
64：名無しのJ民
一揆とか逃散とかあったけど、あれって命がけの抵抗だよな
68：名無しのJ民
一揆って言っても、最初は嘆願とか陳情みたいなもんで、最終手段が武力蜂起だったって話もあるし
72：名無しのJ民
マジかよ、一揆って最初から暴力的なイメージだったわ
75：名無しのJ民
うんこスレかと思ったら真面目な歴史スレだった
78：名無しのJ民
まあ、農民も馬鹿じゃないから、できる範囲で抵抗はしてたってことやね
82：名無しのJ民
現代だとSNSで文句言うだけなのに、昔は命がけで直訴とかすごいな
85：名無しのJ民
当時の農民がタイムスリップして現代に来たらどう思うんやろ
「コメを食い放題で風呂もある！天国か！」ってなるんかな
88：名無しのJ民
いや、まず「臭くない！」ってなると思う
92：名無しのJ民
「なぜこんなに人間がいるのに、みんなが米を作っていないのだ…？」ってパニックになるだろ
93：名無しのJ民
それな。現代のコンビニ見てビビり散らかしそう
95：名無しのJ民
ワイがタイムスリップしたら、まず衛生環境で病気になる自信あるわ
97：名無しのJ民
でも中世って共同体の結束は強かったんじゃないの？
現代の孤独死よりマシって考え方もできるやん
99：名無しのJ民
確かに。隣近所との助け合いは現代よりはるかに密だっただろうね
100：名無しのJ民
祭りとか冠婚葬祭は村総出だっただろうし、そういう一体感はあったかも
106：名無しのJ民
娯楽って言っても、囲炉裏で話すくらいか？
107：名無しのJ民
酒飲んで歌って踊ったりもしたやろ。あと子供たちは自然の中で遊んだり
108：名無しのJ民
博打とかもあったんかな
109：名無しのJ民
あったあった。賭博は時代問わず人気や
112：名無しのJ民
結局、いつの時代も人間がやることは変わらんのやな
115：名無しのJ民
江戸時代とどっちがマシだったんだ？
116：名無しのJ民
江戸時代の方が平和で安定してたから、一般的には江戸の方がマシやろ
商品経済も発達したし
122：名無しのJ民
でも江戸時代は身分制度ガチガチで、移動の自由とかも制限されてたからな
中世の方が融通は利いた部分もある
125：名無しのJ民
どっちもどっちやな
ワイは現代に生まれてよかったわ
129：名無しのJ民
現代で良かったって言えるだけで勝ち組やろ
133：名無しのJ民
中世の農民って、今でいう発展途上国の貧困層に近い暮らしだったんかな
137：名無しのJ民
いや、発展途上国の貧困層もスマホ持ってたりするからな
中世の方が絶望感は上やと思う
139：名無しのJ民
中世の農民ってほぼ自給自足やん？
畑と家と家族が全て
142：名無しのJ民
飢饉がやばすぎた時代やろ
現代の飢餓とはレベルが違う
村ごと全滅とか普通にあったし
143：名無しのJ民
当時の村のコミュニティって、現代のSNSコミュニティの比じゃないくらい密だったんやろな
良い意味でも悪い意味でも
144：名無しのJ民
悪い意味では、異分子排除とか同調圧力すごそう
146：名無しのJ民
いじめとか村八分も現代より陰湿でタチ悪かったやろな
逃げ場ないし
149：名無しのJ民
農民の一番の敵は飢饉と疫病と地頭や
153：名無しのJ民
地頭って響きがもう怖い
157：名無しのJ民
なんで中世ってこんなに貧しかったんやろ
159：名無しのJ民
農業技術が未発達だったり、戦争が多かったり、中央集権化が不十分で統一的な経済政策がなかったり、色々やろ
163：名無しのJ民
あとは気候変動とかも大きかったらしいな
中世温暖期とか寒冷期とかで農作物の収穫量が全然違う
166：名無しのJ民
世界的に見ても中世は全体的に暗黒時代とか言われるしな
167：名無しのJ民
日本の中世って意外と世界史的にはあんま知られてないんよな
171：名無しのJ民
中世ヨーロッパとかも相当ひどかったらしいけどな
ペストとかで人口激減したり
175：名無しのJ民
結局、いつの時代も権力者の都合で弱者が搾取される構図は変わらんのやな
178：名無しのJ民
搾取の効率が上がったのが現代やろ
見えない形で搾取されてる感
182：名無しのJ民
ワイらの年貢は税金と住宅ローンとソシャゲの課金やな
186：名無しのJ民
草
ソシャゲは草
189：名無しのJ民
でもソシャゲに課金しなきゃ、運営は生きていけないから…
193：名無しのJ民
そう考えると、現代の農家ってめっちゃすごいよな
196：名無しのJ民
すごいよな。技術力もすごいし、ちゃんと安定した収入得られるように頑張ってる
199：名無しのJ民
中世の農民って、今から見たらもう人間じゃなくて家畜に近い存在だったんやろか
202：名無しのJ民
そんなことないやろ。彼らもちゃんと文化を持って生活してた人間だよ
206：名無しのJ民
ただ、現代の価値観で測ると、あまりにも過酷で想像を絶するって話やな
208：名無しのJ民
現代の進歩がいかにすごいかってことだよな
209：名無しのJ民
でも現代もブラック企業とかワープアとかあるし、中世の再来って言われることも…
211：名無しのJ民
ブラック企業は辞めれるけど、中世の農民は村から逃げても野垂れ死ぬだけやからな
215：名無しのJ民
そう考えると、逃げ場があるだけマシって思えるわ
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